Sujet Commentaires sur la news : Yamaha présente les claviers de scène CP73 et CP88
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En fait Zuma c’est une problematique qui genera ceux qui ont besoin de controle midi poussé ca c’est evident, mais une bonne partie d’utilisateurs de piano de scene n’a pas besoin de controles midi poussés.
De la meme maniere qu’il pas penser que les controles midis ne sont pas importants pour certains, il ne faut juste pas considerer que tout le mond en a besoin non plus.
Si on prend un Grandstage c’est peut etre justement qu’on a pas besoin d’une usine a gaz, de la meme maniere qu’un CP88.
Si je fais de l’evenementiel generaliste, il me faut des fonctions tres poussées pour une palette plus large, si je fais du blues rock, c’est beaucoup moins compliqué.
Avant le CP88 j’avais le grandstage comme Pomarguet et je m’en servait en club/festival comme piano pur pour les sons de piano/EP, et au dessus un autre synthé (orgue de chez Nord...ou Montage pour de l’evenement) et avec ca j’avais deja bien assez pour jouer du blues/rock.
Aucun besoin de controle midi etc...
Avant le Grandstage j’avais le RD2000 je ne me suis pas servi de ces controles midi (de la carte audio au studio)
Le CP88 ca sera pareil.
C’est fait pour jouer de son toucher, de ses sons....par pour controler mon clavier au dessus qui n’en a pas besoin...
Pourtant j’ai des synthés puissants et meme un systeme narive avec contolleur dédié qui peut me faire le boulot si j’ai besoin.
Je croise sur des scenes ou dans des clubs des musiciens qui jouent sur un simple piano portable avec peu de sons, un nord electro, un SV1 avec 10 fois moins de possibilités qu’un CP88....sans aucun controle midi.
(Au passage il y a 4 zones de controle midi sur un CP88/73 quand meme hein)
Bref quand on lit certains on ne peut pas faire de scene avec un piano de scene sans fonctions evoluées.
Il n’y a pas qu’un seul type de musicien.
J’en croise qui adorent les config puissantes et alambiquées, d’autres qui vont droit vers la simplicité.
D’ailleurs des fois on peut se retrouver en club a jouer du blues sur un piano droit (un seul son et aucun controle midi....mince
) il y en a qui doivent se sentir paumés.
Il y a des gars qui tournent dans le rock prog avec 5 gros synthés puissants, mais la musique s’y prete.
D’autres qui font du piano jazz -, du blues...et ils se foutent d’une prise midi en utilisant de bons sons de rhodes, de wurly et de piano.
Entre les 2 pleins de monde....plein de genres....
Bref a chacun de trouver son outil dans l’offre par rapport a ses propres besoins, dans un sens ou dans l’autre.
Deltank:
Je considere tout a fait ton point de vue qui estime que le yamaha est trop cher selon toi (et que ton Kawai est la meilleure affaire du marché) mais si tu veux bien m’expliquer techniquement et concretement quelles seraient les fonctions qui me manqueraient sur un Grandstage ou un CP88 pour aller jouerdu piano jazz, du Blues.
Peut etre que quelque chose m’aurait personnellement echappé en faisant l’erreur d’avoir acheté ce piano de scene que tu trouves trop cher.
Peut etre pourrait tu donc m’expliquer ce que je n’ai pas saisi que je ne peux pas faire dans mes concerts a cause de ses limitations, j’ai surement beaucoup de choses a apprendre de ton point de vue pour m’ameliorer grace a ta solide expérience.
C’est ce qui est intéressant aussi, apprendre avec pliaisir des autres sur ce que nous n’avons pas saisi nous meme
Deltank
2626
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Merci pour ce retour constructif Pomarguet, ça change...
"Le monde se divise en deux catégories : ceux qui passent par la porte, et ceux qui passent par la fenêtre." (Tuco)
pico
5689
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Zuma Otto Rivers
1742
AFicionado·a
Membre depuis 12 ans
Un peu de civilité et des propos constructifs, ça fait du bien, merci
« Il n'y a pas de théorie : il suffit d'entendre. Le plaisir est la règle. » Claude Debussy.
Soft_Knee
387
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 6 ans
Anonyme
1531
Moi j'ai en travers de la gorge le "coup" du YamahaReface CP : plan marketing de folie pendant 2 mois précédent la sortie avec toutes ses vedettes vantant la machine sur Youtube, on a tout eu à ce niveau là.
A sa sortie, quelle déception de se rendre compte que l'amplification interne des haut-parleurs ne permet pas le jeu en live en petit comité : le son est trop faible et couvert par le son des autres instruments : inutilisable si il n'est pas amplifié, donc le but premier est complètement raté. Quand on voit le volume sonore étonnant que l'on arrive à atteindre avec des haut-parleur de smartphone/Ipad et des enceintes bluethooth.
Après, toujours règne l'incompréhension de n'avoir pas embarqué la possibilité d'enregistrer des presets dans la machine (le truc de base depuis 30 ans dans le milieu des instruments électroniques) ! Et non, il faut acquérir et se trimballer un appareil de marque APPLE, SUPER pour pouvoir avoir accès à différents presets ! Très pratique Monsieur yamaha pour le live de devoir brancher son Iphone à l'instrument pour changer de sons, je n'imagine pas le côté burlesque lorsque l'on doit jouer en mode Keytar
Je ne comprends pas qu'il n'y est pas un seul ingénieur/markéteux de chez Yamaha qui leur à dit "quoi ? pas de preset en interne ? Arrêter les gars c'est une énorme connerie ! les gens vont quand même gueuler" !
" (surtout pour le YamahaReface CS). C'est complètement incompréhensible de leur part, il faut être vraiment à la masse pour faire ce type de choix.
Aussi, on nous propose 2 moteurs de délais sur le YamahaReface CP, très bien (ils sonnent bien d'ailleurs) mais pas de Tap tempo ! : pour le live c'est encore une belle bêtise pour ne pas dire autre chose. Enfin, le fait de ne pas avoir mis de base un piano acoustique (il y en a un caché mais c'est pas pratique quand même), la machine s'appelle YamahaReface CP mais pas de piano acoustique
, c'est à n'y rien comprendre surtout qu'ils nous refourgue un toy piano inutile à la place.
Je ne parlerais qu'à peine des sorties midi non standart qui nécessite un adaptateur avec une prise S-VHS (gloup, fallait oser quand même là), encore très pratique pour une machine dite mobile, et l'absence d'interface audio interne.
Heureusement pour eux qui ont baissé le prix, sinon cela aurait été un vrai flop ces Reface. Vraiment naze tout ça.
Malgré cela, le Reface CP est une machine attachante qui sonne bien (mais pas au niveau d'un GEM RP-X), c'est un peu du gâchis, il faudrait une version MK2 pour corriger tout cela.
Yamaha c'est quoi leur problème en fait ? Le plan marketing complètement pourri qui gâchent leur machine ? Heureusement qu'ils ont sortis les MONTAGE/MODX qui sont bien, mais bon encore en retirant le séquenceur du Motif au passage(on va pas en reparler...), ils sont bien égal à eux-même.
J'espère qu'ils vont un minimum se réformer dans leur philosophie car il y a du boulot là.
A sa sortie, quelle déception de se rendre compte que l'amplification interne des haut-parleurs ne permet pas le jeu en live en petit comité : le son est trop faible et couvert par le son des autres instruments : inutilisable si il n'est pas amplifié, donc le but premier est complètement raté. Quand on voit le volume sonore étonnant que l'on arrive à atteindre avec des haut-parleur de smartphone/Ipad et des enceintes bluethooth.
Après, toujours règne l'incompréhension de n'avoir pas embarqué la possibilité d'enregistrer des presets dans la machine (le truc de base depuis 30 ans dans le milieu des instruments électroniques) ! Et non, il faut acquérir et se trimballer un appareil de marque APPLE, SUPER pour pouvoir avoir accès à différents presets ! Très pratique Monsieur yamaha pour le live de devoir brancher son Iphone à l'instrument pour changer de sons, je n'imagine pas le côté burlesque lorsque l'on doit jouer en mode Keytar
Je ne comprends pas qu'il n'y est pas un seul ingénieur/markéteux de chez Yamaha qui leur à dit "quoi ? pas de preset en interne ? Arrêter les gars c'est une énorme connerie ! les gens vont quand même gueuler" !
" (surtout pour le YamahaReface CS). C'est complètement incompréhensible de leur part, il faut être vraiment à la masse pour faire ce type de choix. Aussi, on nous propose 2 moteurs de délais sur le YamahaReface CP, très bien (ils sonnent bien d'ailleurs) mais pas de Tap tempo ! : pour le live c'est encore une belle bêtise pour ne pas dire autre chose. Enfin, le fait de ne pas avoir mis de base un piano acoustique (il y en a un caché mais c'est pas pratique quand même), la machine s'appelle YamahaReface CP mais pas de piano acoustique
, c'est à n'y rien comprendre surtout qu'ils nous refourgue un toy piano inutile à la place. Je ne parlerais qu'à peine des sorties midi non standart qui nécessite un adaptateur avec une prise S-VHS (gloup, fallait oser quand même là), encore très pratique pour une machine dite mobile, et l'absence d'interface audio interne.
Heureusement pour eux qui ont baissé le prix, sinon cela aurait été un vrai flop ces Reface. Vraiment naze tout ça.
Malgré cela, le Reface CP est une machine attachante qui sonne bien (mais pas au niveau d'un GEM RP-X), c'est un peu du gâchis, il faudrait une version MK2 pour corriger tout cela.Yamaha c'est quoi leur problème en fait ? Le plan marketing complètement pourri qui gâchent leur machine ? Heureusement qu'ils ont sortis les MONTAGE/MODX qui sont bien, mais bon encore en retirant le séquenceur du Motif au passage(on va pas en reparler...), ils sont bien égal à eux-même.
J'espère qu'ils vont un minimum se réformer dans leur philosophie car il y a du boulot là.
[ Dernière édition du message le 09/02/2019 à 18:13:04 ]
totounet
5687
Je poste, donc je suis
Membre depuis 13 ans
Pomarguet merci pour ton compte rendu
Ca fait plaisir aussi d’avoir un possesseur de Grandstage qui a une carriere plus discrète qu’il ne le merite.
J’ai vendu mon Grandstage 73 pour le CP88 (choix perso de réorganisation de matos) mais j’i fait des bons concerts avec et j’en etait content d’un point de vue sonore.
C’est une bonne remarque effectivement.
Je ne sais pas si tu parles de « keyboard corner » (j’y suis inscrit perso sous un autre pseudo) mais le fil sur le CP4 est un exemple d’echanges cool meme si certains ont formulé des critiques.
Ce forum a la particularité d’etre plus axé « live player » que la moyenne et leur vision des pianos de scene reste raisonnee meme si ces nouveaux CP ne leur convient pas forcement.
(Les gars ont un super niveau pour beaucoup et j’ai appris des bons trucs de certains)
La difference se fait au niveau du bashing qui n’existe pas et ca reste cordial meme dans les desaccords.
Voila le lien pour ceux que ca interresse:
http://forums.musicplayer.com/ubbthreads.php/topics/2969072/Yamaha_CP88_and_73_Deserve_the#Post2969072
Ca fait plaisir aussi d’avoir un possesseur de Grandstage qui a une carriere plus discrète qu’il ne le merite.
J’ai vendu mon Grandstage 73 pour le CP88 (choix perso de réorganisation de matos) mais j’i fait des bons concerts avec et j’en etait content d’un point de vue sonore.
Citation :
Dernière remarque. Les règlements de compte sur ce forum témoignent une fois de plus l immaturité des français dans les forum. Les américains sont bcp plus pragmatiques et raisonnables malgré qu’ils aient un dingo à la tête.
C’est une bonne remarque effectivement.
Je ne sais pas si tu parles de « keyboard corner » (j’y suis inscrit perso sous un autre pseudo) mais le fil sur le CP4 est un exemple d’echanges cool meme si certains ont formulé des critiques.
Ce forum a la particularité d’etre plus axé « live player » que la moyenne et leur vision des pianos de scene reste raisonnee meme si ces nouveaux CP ne leur convient pas forcement.
(Les gars ont un super niveau pour beaucoup et j’ai appris des bons trucs de certains)
La difference se fait au niveau du bashing qui n’existe pas et ca reste cordial meme dans les desaccords.
Voila le lien pour ceux que ca interresse:
http://forums.musicplayer.com/ubbthreads.php/topics/2969072/Yamaha_CP88_and_73_Deserve_the#Post2969072
Zuma Otto Rivers
1742
AFicionado·a
Membre depuis 12 ans
Par contre, une remarque me vient...
Comme pour Korg avec le GrandStage, je trouve, disons assez incompréhensible l'absence quasi-totale de fonctions de contrôle MIDI évoluées : pas de contrôle par zone, pas de contrôleurs assignables, pas de Thru, alors que Korg et Yamaha sont deux gros constructeurs, sont des membres historiques de la MIDI Manufacturers Association (Yamaha fait même partie du bureau exécutif).
Que ça soit chez Kurzweil (Artis, Forte), Roland (RD 800, RD 2000), Clavia (Nord Stage), Dexibell (S3/S7/S9), Kawai (MP7), ces fonctions sont présentes, de manière plus ou moins détaillée (le Forte ou le RD 2000 sont des Rolls dans ce domaine), mais présentes. Tous les modèles que j'ai cité offrent 4 ou 8 zones assignables, et plusieurs boutons ou potentiomètres de contrôle, et sont pour certains moins chers.
Là, ça fait deux produits récents à 2000-2500 €, et rien, alors qu'ils ont les connaissances et qu'ils savent faire (je pense aux anciens Yamaha S90). Bizarre comme régression, non ?
Un piano professionnel de scène devrait pouvoir servir de contrôleur MIDI, vous ne pensez pas ?
Comme pour Korg avec le GrandStage, je trouve, disons assez incompréhensible l'absence quasi-totale de fonctions de contrôle MIDI évoluées : pas de contrôle par zone, pas de contrôleurs assignables, pas de Thru, alors que Korg et Yamaha sont deux gros constructeurs, sont des membres historiques de la MIDI Manufacturers Association (Yamaha fait même partie du bureau exécutif).
Que ça soit chez Kurzweil (Artis, Forte), Roland (RD 800, RD 2000), Clavia (Nord Stage), Dexibell (S3/S7/S9), Kawai (MP7), ces fonctions sont présentes, de manière plus ou moins détaillée (le Forte ou le RD 2000 sont des Rolls dans ce domaine), mais présentes. Tous les modèles que j'ai cité offrent 4 ou 8 zones assignables, et plusieurs boutons ou potentiomètres de contrôle, et sont pour certains moins chers.
Là, ça fait deux produits récents à 2000-2500 €, et rien, alors qu'ils ont les connaissances et qu'ils savent faire (je pense aux anciens Yamaha S90). Bizarre comme régression, non ?
Un piano professionnel de scène devrait pouvoir servir de contrôleur MIDI, vous ne pensez pas ?
« Il n'y a pas de théorie : il suffit d'entendre. Le plaisir est la règle. » Claude Debussy.
[ Dernière édition du message le 10/02/2019 à 13:35:59 ]
Deltank
2626
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
totounet
5687
Je poste, donc je suis
Membre depuis 13 ans
Citation :
Comme pour Korg avec le GrandStage, je trouve, disons assez incompréhensible l'absence quasi-totale de fonctions de contrôle MIDI évoluées : pas de contrôle par zone, pas de contrôleurs assignables, pas de Thru, alors que Korg et Yamaha sont deux gros constructeurs, sont des membres historiques de la MIDI Manufacturers Association (Yamaha fait même partie du bureau exécutif).
En fait Zuma c’est une problematique qui genera ceux qui ont besoin de controle midi poussé ca c’est evident, mais une bonne partie d’utilisateurs de piano de scene n’a pas besoin de controles midi poussés.
De la meme maniere qu’il pas penser que les controles midis ne sont pas importants pour certains, il ne faut juste pas considerer que tout le mond en a besoin non plus.
Si on prend un Grandstage c’est peut etre justement qu’on a pas besoin d’une usine a gaz, de la meme maniere qu’un CP88.
Si je fais de l’evenementiel generaliste, il me faut des fonctions tres poussées pour une palette plus large, si je fais du blues rock, c’est beaucoup moins compliqué.
Avant le CP88 j’avais le grandstage comme Pomarguet et je m’en servait en club/festival comme piano pur pour les sons de piano/EP, et au dessus un autre synthé (orgue de chez Nord...ou Montage pour de l’evenement) et avec ca j’avais deja bien assez pour jouer du blues/rock.
Aucun besoin de controle midi etc...
Avant le Grandstage j’avais le RD2000 je ne me suis pas servi de ces controles midi (de la carte audio au studio)
Le CP88 ca sera pareil.
C’est fait pour jouer de son toucher, de ses sons....par pour controler mon clavier au dessus qui n’en a pas besoin...
Pourtant j’ai des synthés puissants et meme un systeme narive avec contolleur dédié qui peut me faire le boulot si j’ai besoin.
Je croise sur des scenes ou dans des clubs des musiciens qui jouent sur un simple piano portable avec peu de sons, un nord electro, un SV1 avec 10 fois moins de possibilités qu’un CP88....sans aucun controle midi.
(Au passage il y a 4 zones de controle midi sur un CP88/73 quand meme hein)
Bref quand on lit certains on ne peut pas faire de scene avec un piano de scene sans fonctions evoluées.
Il n’y a pas qu’un seul type de musicien.
J’en croise qui adorent les config puissantes et alambiquées, d’autres qui vont droit vers la simplicité.
D’ailleurs des fois on peut se retrouver en club a jouer du blues sur un piano droit (un seul son et aucun controle midi....mince
) il y en a qui doivent se sentir paumés.Il y a des gars qui tournent dans le rock prog avec 5 gros synthés puissants, mais la musique s’y prete.
D’autres qui font du piano jazz -, du blues...et ils se foutent d’une prise midi en utilisant de bons sons de rhodes, de wurly et de piano.
Entre les 2 pleins de monde....plein de genres....
Bref a chacun de trouver son outil dans l’offre par rapport a ses propres besoins, dans un sens ou dans l’autre.
Deltank:
Je considere tout a fait ton point de vue qui estime que le yamaha est trop cher selon toi (et que ton Kawai est la meilleure affaire du marché) mais si tu veux bien m’expliquer techniquement et concretement quelles seraient les fonctions qui me manqueraient sur un Grandstage ou un CP88 pour aller jouerdu piano jazz, du Blues.
Peut etre que quelque chose m’aurait personnellement echappé en faisant l’erreur d’avoir acheté ce piano de scene que tu trouves trop cher.
Peut etre pourrait tu donc m’expliquer ce que je n’ai pas saisi que je ne peux pas faire dans mes concerts a cause de ses limitations, j’ai surement beaucoup de choses a apprendre de ton point de vue pour m’ameliorer grace a ta solide expérience.
C’est ce qui est intéressant aussi, apprendre avec pliaisir des autres sur ce que nous n’avons pas saisi nous meme
[ Dernière édition du message le 10/02/2019 à 19:03:38 ]
coyote14
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