Sommation analogique ou numerique ?
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funkakuchi

Je me pose la question de la sommation analogique ou numerique ?...
Du point de vue dynamique, couleure du son et de l'image stereo...?
Car les sommateurs analogiques ont le vent en poupe en ce moment(tous les constructeurs ou presque sortent des sommateurs analogiques: phenomene de mode ou reel apport au niveau du son?, a part le fait de diminuer le nombre de conversions si on veut passer par du matos externe au mix...), mais je n'ai jamais encore pu comparer un meme mix, l'un somme en analog et l'autre en numerique.
Je me demande il y a une difference audible favorable a l'analogique, voila...
Y en a t'il parmis vous qui ont effectue des comparasions...?
Edit de la modération : suite à d'innombrables pages de débats sur des années, il est ressorti ceci de la discussion :
bon du coup apparement vous dites en gros que un sommateur ca sert a rien quoi ... ?Pas du tout.
Si tu veux un résumé :
- d'aucuns (dont certains tout à fait dignes de confiance pour ma part) estiment qu'il apporte un plus au niveau sonore
- certains n'en sont pas convaincus sur les bases théoriques, sans pourtant nier que ça puisse être tout de même vrai
- personne ne semble à même de fournir des explications théoriques ou techniques justifiant du meilleur résultat sonore*. Ceux qui s'y risquent le font généralement en critiquant la sommation numérique en débitant de monstrueuses âneries.
* la seule explication logique qui ait pour l'instant été fournie est que la coloration induite par l'analogique apporte un plus musicial. Ce qui est en partie en contradiction avec la transparence vantée par les vendeurs de sommateurs haut de gamme.
Au final, à peu près tout le monde s'entend pour dire que l'investissement dans un sommateur analogique n'est clairement pas une priorité et n'est judicieux qu'après avoir investi dans bien d'autres choses plus essentielles au studio et probablement à condition d'avoir un certain nombre de périphériques hardware qu'on souhaite exploiter en bout de chaîne de mix.

Will Zégal

J'aime cette honnêteté.
Bon, vous les avez écoutés, ces mix ?
Citation : Je me mefie un peu de ce genre de test qui vient d'un constructeur tel que digidesign...je ne pense pas qu'il soit tres objectif. Donc pour ma part, je prendrai le resultat de ce test avec des pincettes...
Bon, ça c'est fait.
C'est marrant, j'étais persuadé qu'on aurait ce genre de remarque. Tu veux bien aller plus loin, s'il te plaît ? J'aimerai juste savoir si tu penses qu'ils ont un peu pipeauté (pas exactement respecté les règles qu'ils ont affichées) ou s'ils ont carrément truqué le truc.
C'est juste pour ma culture personnelle.

funkakuchi

Citation : Bon, ça c'est fait.
C'est marrant, j'étais persuadé qu'on aurait ce genre de remarque. Tu veux bien aller plus loin, s'il te plaît ? J'aimerai juste savoir si tu penses qu'ils ont un peu pipeauté (pas exactement respecté les règles qu'ils ont affichées) ou s'ils ont carrément truqué le truc.
C'est juste pour ma culture personnelle.
Ouah! Pour un moderateur, tu n'y vas pas un peu fort la...
C'est juste qu'un test fait par des vendeurs de soft pour montrer que leur soft est bon, je trouve pas ca tres impartial. Un test fait par une boite qui n'a rien a y gagner, j'aurais preferer. Maintenant, je n'ai jamais dit que leur test etait du pipo, mais je ne l'exclue pas, j'ai un doute quoi.

funkakuchi

Hors sujet : Citation : Funkakuchi: peux tu nous mettre en lien les schéma de montage de ton sommateur?
As tu quelques photo du tiens à nous présenter? Merci
je vais voir ce que je peux faire...

Will Zégal

Peut-être qu'on essayera de faire un test comme ça un de ces jours sur AF.

Quoi qu'il en soit, je ne sais pas si "j'y vais fort" (ni ce qu'a à voir là dedans le fait que je sois modérateur), mais je trouve bien qu'on crève tout de suite l'abcès d'éventuels soupçons de pipeautage qui pèseraient sur ce test.
Pour ma part, je ne suis pas certain que Digi ait intérêt à trop pipeauter. Il me semble clair que ses concurrents s'empresseraient de faire leur propre version du test pour les contrecarrer avec le risque de perte de crédibilité que cela impliquerait. Le marché de ces consoles est certainement un tout petit marché et la confiance doit y être un élément clé. Quelques ventes annuelles en plus ou en moins doivent faire une belle différence sur le résultat des boîtes, même si elles ne gagnent pas leur vie que sur la vente des grosses consoles.
Alors oui, moi je ne prends ce test pour argent comptant, mais je le crois relativement honnête.
Et puis, le mensonge n'est pas toujours la clé d'un bon business. Surtout sur les marchés de niche.

music007

Citation : C'est juste qu'un test fait par des vendeurs de soft pour montrer que leur soft est bon, je trouve pas ca tres impartial. Un test fait par une boite qui n'a rien a y gagner, j'aurais preferer. Maintenant, je n'ai jamais dit que leur test etait du pipo, mais je ne l'exclue pas, j'ai un doute quoi.
Tout pareil! Je ne vois pas l'intérêt d'un test fait par le constructeur... C'est très tendance ces trucs là dans d'autres domaines notamment l'agriculture, ou le nucléaire...On nous fait prendre des vessies pour des lanternes... Et tout ça alimente la théorie du complot...
L'intéressant aurait été de faire un enregistrement sur bande analogique, de mixer sur des consoles, et de le faire à côté avec un ProTools...le tout chronométré! Là il y aurait une différence...évidemment...
Je vais quand même faire le test de Digi juste pour voir...mais avant de l'avoir fait je sais déjà que la différence ne sera pas flagrante... voir inexistante... soit par pipotage soit parce que c'est réellement ça...
Or comment lever le doute sinon par un organisme indépendant... Ils sont incroyable ces ricains, on ils nous refont le coup du Gaucho et les abeilles... Tout va bien dans le meilleur des mondes...



Anonyme

je suis ok pour qu'on monte un commando de testeurs (pro et amateurs éclairés) qui se réunirait une fois par mois pour faire des tests comparatifs entre les matos audio les plus divers (micros, écoutes, préamplis, etc...) venant de chez nous ou d'importateurs couillus ou confiants et nous mettrions ça en ligne sur AF.
reproduisant un peu l'esprit des tests comparatifs de feu "play-record" nous ferions d'AF une bible-référence de l'audio.
et une force, aussi...
évidemment, je serais plus qu'ok pour en faire partie.
alors ?

Will Zégal

Hors sujet : Alors mon grand, t'es pas le seul à rêver de la chose.
Loin de là.
Mais faut pas rêver : rares sont les fabricants à jouer le jeu. Ainsi, je voulais faire un comparatif des différents enregistreurs numériques portables du marché.
Certains ne m'ont même pas répondu, d'autres m'ont dit "ok", mais des mois plus tard, toujours pas de produit à l'horizon.
Mais bon, on y viendra. Par d'autres moyens. ;)

music007

Je l'ai fait, çà y est... C'est un peu long...
Résultat instructif, sur le métal j'ai 2% de réussite!!!






Hors sujet :
A mon avis, le problème n'est pas de tester du matériel ( ça se trouve assez facilement), mais de donner les conclusions: Qu'est ce qui finance un site comme Audiofanzine? La pub si je ne m'abuse... la pub de qui?

Los Teignos

Citation : A mon avis, le problème n'est pas de tester du matériel ( ça se trouve assez facilement), mais de donner les conclusions: Qu'est ce qui finance un site comme Audiofanzine? La pub si je ne m'abuse... la pub de qui?
Petite précision : les gens qui rédigent les tests chez nous ne sont pas en rapport direct avec nos annonceurs et Psycom veille à ce que la partie éditoriale du site soit bien séparée de la partie commerciale. Un exemple récent ? Le test de Kontakt 3 n'est franchement pas tendre avec le soft, alors que SCV, le distributeur de Native Instruments, est un de nos plus fidèles partenaires et qu'il nous a même dégoté une exclu sur ce coup. En fait, le testeur n'est absolument pas au fait de ces relations, il fait juste son boulot de testeur sans voir plus loin : si c'est bien, il le dit, et si ce n'est pas le cas, il le dit aussi. C'est à moi de gérer ça ensuite, le respect de sa parole face au mécontentement du distributeur ou du constructeur qui est pour sa part dans une volonté de promouvoir son produit. Ca nous a déjà valu quelques prises de gueule mais c'est le jeu.
Et si, comme cela peut arriver parfois, certains AFiens pensent qu'il manque tel ou tel détail, ne sont pas d'accord avec la teneur du test, ou pensent qu'il est de mauvaise qualité, ils sont tout à fait en droit de le dire sur les forums, et je serai le premier à en discuter avec eux. A ce que je sais, nous n'avons jamais modéré ce genre de propos.
Après, rien n'empêche tous les 007 du monde de se penser plus fins en dénonçant une entente tacite entre AF et ses annonceurs (Ah, la théorie du complot...) et en remettant en cause l'honnêteté des gens qui y travaillent. Rien ne m'oblige non plus à leur expliquer comment fonctionne un média qu'ils ne connaissent absolument pas. Ni même à trinquer avec eux au café du commerce en gueulant haut et fort : "tous pourris !"
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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

music007

Hors sujet : Merci pour toutes ces précisions!!! C'est quand même légitime de se poser des questions non? Citation : Ca nous a déjà valu quelques prises de gueule mais c'est le jeu.
Tu sais aussi bien que moi, que ton intégrité on ne la retrouve pas partout.
Il y a quelques années j'avais entendu d'autres sons de cloches par des journalistes d'un autre site... où il valait mieux se taire lorsqu'un produit ne marchait pas plutôt que de l'essayer... A l'époque, j'étais assez naïf pour penser que ça n'existait pas...
Cette intégrité toute à ton honneur, ne tient uniquement qu'à ton honnêté, et à celle des gens qui t'entourent...
Quelqu'un a fait le test ou pas?

Will Zégal

Hors sujet : En tant que pigiste pour AF, je confirme que je n'ai jamais eu de pression pour orienter un article dans un sens ou un autre. Je suis totalement libre de mes propos.
De ce que j'en sais, c'est non seulement une politique de boîte fondée sur les convictions de ses dirigeants (et employés), mais c'est aussi une politique de bon sens : avec le net, contrairement aux magasines papiers, les réactions des lecteurs sont immédiates et très vite diffusées. En plus, AF est rempli de membres compétents qui connaissent bien les produits et à qui on ne la fait pas.
Ainsi, si on se mettais à dire des c...ries sur un produit, soit par pression, soit par incompétence, soit même parce qu'on teste un produit trop à la légère, le loup serait tout de suite soulevé et le journaliste perdrait vite sa crédibilité et à terme, le site entier.
Crédibilité qui est je pense une des clefs du succès d'AF.
Vu comment les AFiens sont chatouilleux, s'il y avait le moindre soupçon de perte d'indépendance d'AF, ça serait vite l'incendie dans les forums !

Anonyme

on monte un commando de testeurs.
y a pas besoin de faire de la lèche aux annonceurs : on se retrouve et on met en commun tous nos micros ou chacun amène ses écoutes, etc....
et on voit...
ou on file tous faire la tournée des magasins pour comparer les enceintes et on essaie de voir si les conditions douteuses de ces tests permettent de se faire une idée.
y a assez de membres ici pour faire des soirées test sympa.
et on demande aux annonceurs de nous prêter des choses... et on signalera à la fin du compte rendu qui a accepté de le faire et qui n'a pas eu assez confiance en son produit et a refusé.
on fait des tests en aveugle et en non aveugle... on commande des pizzas et des breuvages sympas et on risque de bien rigoler !
et d'être pourtant bien utiles...


Will Zégal

Citation : y a pas besoin de faire de la lèche aux annonceurs : on se retrouve et on met en commun tous nos micros ou chacun amène ses écoutes, etc....
Mouais. Ça c'est un truc pour se faire une idée sur du matos. Pas une review ;)
Citation : on commande des pizzas et des breuvages sympas et on risque de bien rigoler !
Clair. Des conditions optimums pour du test de matos audio de haut niveau


Neya_


Anonyme

quand on voit les conditions de choix des achats faits en magasins, voire par correspondance... je me dis que "mieux que rien" est itoujours nfiniment mieux... que "rien" !


Will Zégal

Hors sujet : Neya, je ne vois pas où tu vois un fight
Le Druide > Je sais bien que ta proposition est sérieuse. Ce que je veux dire, c'est que les conditions que tu évoques ne sont pas à nos yeux des conditions suffisamment sérieuses de tests. Quand je teste fut-ce un simple micro, c'est plusieurs heures d'utilisation. Ce n'est souvent que sur la durée que le produit révèle ses qualités et défauts au delà d'un première impression.
Certes on peut se dire "c'est mieux que rien". Mais bon, je crois que la position de la rédac (je ne veux pas parler à la place de Los Teignos) est de cibler un certain niveau d'exigence dans les tests. Ce qui n'empêchera pas forcement de faire des trucs mettant à contribution les AFiens et leur matos.
Mais il y a un autre point sur lequel ce que tu évoques est touchy. La mémoire auditive est assez volatile. Ainsi, au moment où tu écris l'article, il faut que tu aies le produit sous la main pour pouvoir régulièrement vérifier des trucs. Je pense que même une bonne prise de notes ne suffit pas forcément.
Quoi qu'il en soit, l'éditorial d'AF a doublé : deux articles par semaine, sans compter les vidéos. Et ça augmentera sans doute encore à l'avenir. Ça couvre pas mal de trucs.
Par contre, pour ceux qui veulent tester du matos en conditions réelles, allez voir dans les news récentes la séance aux studio Twin à laquelle sont invités les AFiens.
Et puis il y aura des choses au Festiv-AF ;)

Anonyme

tes objections sont recevables.
alors je vais dire autrement... et plus simple :
ça manque de tests comparatifs (avec des conclusions concrètent qui se mouillent) sur AF.
je ne me contente pas d'émettre cette critique.
je suis prêt à mettre la main à la pâte.
voila.

Denfert


The cat

Citation : C'est tout de même bien plus facile à faire avec du haut de gamme justement, ou les distributeurs et marques sont bien moins frileux, étant donné que sur ce genre de produits, on parle plus de "différences" que de "défauts"
C'est clair qu'au moins ils ne doutent pas de leurs produits!
Et c'est avec Audioaddict que vous mettez en place?


Anonyme



Denfert

Citation : Et c'est avec Audioaddict que vous mettez en place?
entre autres, oui! Christophe est le premier à demander ce genre de choses et à nous motiver sur le sujet d'ailleurs!

The cat


Anonyme



Will Zégal

Hors sujet : En fait, derrière la question des comparatifs, on voit bien que le truc, c'est qu'on rêve tous que ça nous sorte LE produit miracle, celui qui n'est pas trop cher et sonne de la mort.
Le problème, c'est que dans le fond, il n'y a pas vraiment de mystère : en audio, tu en as pour ton argent.
De ce que je constate au fur et à mesure du temps, de ce que je teste, etc, c'est qu'au delà d'un certain prix, les produits se valent +/- qualitativement. Ils ne sont pas forcément meilleurs ou moins bons que les autres. Juste différents.

music007

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