Sommation analogique ou numerique ?
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Ce dont tu parles correspond précisément à la théorie de l'échantillonnage, laquelle s'appuie sur la théorie de l'information. Sur la partie théorique, tout a déjà bien été creusé ! Sur la mise en pratique (circuits électroniques, composants...), c'est déjà bien avancé, mais c'est ce qui peut faire des différences entre MAudio, RME, Dan Lavry...
Pour te répondre précisément (mais avec des éléments où normalement tout le monde est d'accord dessus) :
- à chaque conversion il y a des pertes (et plus chez MAudio que Lavry ; dans quelle mesure sont-elles audibles ? à chacun de juger),
- dans la sommation ITB : c'est juste des maths basiques (comme un ticket de caisse, voir ma tentative d'explication, pas assez claire ?
) donc zéro perte à ce niveau. Bon c'est peut-être un peu difficile à avaler par rapport à la notion de "il existe quelque chose entre le 1 et le 0" ; mais la théorie étant un peu longue et difficile à expliquer, je ne sais pas trop quoi te dire. Disons qu'aucun courant scientifique ne conteste ce point (c'est considéré comme totalement démontré ; et tous les étudiants qui ont suivi ces cours ont pu suivre les démonstrations).
- dans une sommation analo : il y a forcément des pertes ; elles peuvent aller de inaudibles (=matos de luxe super transparent) à très audibles (Behringer
)
Donc en fonction du cheminement du signal (la sommation OTB est renumérisée pour aller sur le CD, et dans tous les cas le signal est re-converti lors de l'écoute) tu devines ce qui est le plus proche de la réalité, donc de la nature... (sauf phénomène psycho-acoustique, comme dit plus haut).
Quand je dis naturel, je veux dire que qu'un signal continu se trouve partout dans la nature, ce n'est pas le cas d'un signal discrétisé. L'analo étant continu, j'emploi le terme naturel.
Aussi nos oreilles font de la sommation a longueur de temps, d'une infinité de pistes
Notre apréciation ne serait elle pas faite en fonction de ce qui se raproche le plus de notre sommation naturelle ? ok je sors
Je pense que tu n'as pas tort, il doit y avoir du vrai dans ce que tu dis sur la sensation agréable que beaucoup de personnes disent éprouver lorsqu'ils travaillent en analogique. C'est vrai que l'homme n'est pas numérique!
Tu vas un peu loin là quand même!
Je pense que la question n'est pas de savoir laquelle est la plus "parfaite" car tout le monde à bien compris qu'en numérique il n'y a aucune perte, on est d'accord.
Cela dit, en analogique, tout les petits artéfacts engendrés par ses "imperfections" semblent plus agréables pour beaucoup de personnes. Il ne faut donc pas résumer le débat par: laquelle est la plus parfaite mais qu'est ce qui SUBJECTIVEMENT est le plus agréable. Par ailleurs dans le test sur AF du sommateur SSL XDesk, je trouve que déjà là on entend qu'il se passe quelque chose au niveau de la sommation que l'on n'a pas en numérique, les choses s'imbriquent naturellement différemment et la personne qui fait le test n''oublie pas de le souligner.
Il n'y a pas de mystification, la sommation analogique apporte quelque chose de différent car moins "parfait" et c'est justement ce que l'on recherche, tout comme certaines saturations ou distortions qui justement ne sont pas "juste" pour le puriste mais qui sonnent carrément mieux que quelque chose de neutre et parfait.
Alors chacun devrait dans la mesure du possible essayer sérieusement les 2 types de sommations et choisir car c'est vraiment en mixant que l'on s'en rend compte.
Bah nan.
N'ayant personnellement constaté aucune différence, je vois pas pourquoi je me ferais chier à ressortir de Sequoia pour faire un bounce, en plus c'est long et fastidieux à faire.
Comme manifestement IRL c'ests aussi une marotte d'ingé son, cette sommation analo, je l'ai eue plusieurs fois (et bizarrement !) dans le cahier des charges de mixages.
Donc, evidemment tout est sorti de Sequoia, et j'ai honteusement raconté que ça sortait qui d'une Amek, qui d'un Tubetech.
J'aime bien les commentaires ensuite : ouarf, on sent bien que l'analo rajoute un truc. Certains mixes ayant été faits entierement ITB.
Ceci dit, c'est un truc courant en mixage, que de raconter qu'on a utilisé tel ou tel bitonniot analo alors que non. Attention, c'ets pas de la vraie menterie, dans le but de faire croire qu'on dispose de compresseurs à lampes alors que non, mais c'est que parfois un bête plugins Waves sonne mieux qu'un machin qui chauffe et prend de la place.
Dr Pouet
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scare
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Fmarine
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Dr Pouet : Edius est un logiciel de montage et ne fait donc que lire le .wav stéréo importé sur le montage en question (et sommé en 24bits sur Nuendo). Donc, pas plug-ins, ni réglages de volumes, ni pan, ni règles de pan, ni automations. Je viens de refaire un test avec le monteur et toujours 100% de réponses justes. Même le monteur s'y met. (et c'est pourtant pas une fine gachette des oreilles 
Caca In -> Caca Out
Fmarine
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scare
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Dr Pouet
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Citation :
Un interrogation physique au passage ...
Un signal numérique présente des créneaux (niveau des échantillons). ITB on somme donc des signaux échantillonnés, donc présentant des créneaux, des 1 et des 0.
Le fait de convertir ce signal en analogique fait que ces créneaux sont forcément lissés. La sommation OTB se fait donc sur des signaux physiquement plus naturels, ou il existe quelque chose entre le 1 et le 0.
Je n'en conclue rien mais il y a peut être a creuser a ce niveau.
Ce dont tu parles correspond précisément à la théorie de l'échantillonnage, laquelle s'appuie sur la théorie de l'information. Sur la partie théorique, tout a déjà bien été creusé ! Sur la mise en pratique (circuits électroniques, composants...), c'est déjà bien avancé, mais c'est ce qui peut faire des différences entre MAudio, RME, Dan Lavry...
Pour te répondre précisément (mais avec des éléments où normalement tout le monde est d'accord dessus) :
- à chaque conversion il y a des pertes (et plus chez MAudio que Lavry ; dans quelle mesure sont-elles audibles ? à chacun de juger),
- dans la sommation ITB : c'est juste des maths basiques (comme un ticket de caisse, voir ma tentative d'explication, pas assez claire ?
) donc zéro perte à ce niveau. Bon c'est peut-être un peu difficile à avaler par rapport à la notion de "il existe quelque chose entre le 1 et le 0" ; mais la théorie étant un peu longue et difficile à expliquer, je ne sais pas trop quoi te dire. Disons qu'aucun courant scientifique ne conteste ce point (c'est considéré comme totalement démontré ; et tous les étudiants qui ont suivi ces cours ont pu suivre les démonstrations).- dans une sommation analo : il y a forcément des pertes ; elles peuvent aller de inaudibles (=matos de luxe super transparent) à très audibles (Behringer
)Donc en fonction du cheminement du signal (la sommation OTB est renumérisée pour aller sur le CD, et dans tous les cas le signal est re-converti lors de l'écoute) tu devines ce qui est le plus proche de la réalité, donc de la nature... (sauf phénomène psycho-acoustique, comme dit plus haut).
[ Dernière édition du message le 01/06/2010 à 21:16:21 ]
scare
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Je ne veux pas parler des pertes
Si tout a été vu merci de répondre a la question et j'arrête
En numérique on somme des signaux discrets et on obtient son fichier
En analo les signaux sommés sont continus, ceux sont des "ex" signaux discrets, ils ont subit une conversion N/A, donc la différence entre les valeurs discrete à été lissée (il y quchose entre 1 et 0), et ensuite le résultat de la somme des ces signaux est discretisé (A/N) pour obtenir un fichier.
Est ce que ça revient au même ?
a. OUI
b. NON
Si tout a été vu merci de répondre a la question et j'arrête
En numérique on somme des signaux discrets et on obtient son fichier
En analo les signaux sommés sont continus, ceux sont des "ex" signaux discrets, ils ont subit une conversion N/A, donc la différence entre les valeurs discrete à été lissée (il y quchose entre 1 et 0), et ensuite le résultat de la somme des ces signaux est discretisé (A/N) pour obtenir un fichier.
Est ce que ça revient au même ?
a. OUI
b. NON
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Dossier : Conversion analogique-numérique (pour les courageux)
[ Dernière édition du message le 01/06/2010 à 21:30:24 ]
jeriqo
1969
AFicionado·a
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Dr Pouet
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9677
@ Scare : Non, ça ne revient pas au même, mais ton analyse reste bizarre. Le coup de "la sommation se fait sur des signaux plus naturels" n'est pas très rigoureux. "Il y a quelque choses entre les 0 et les 1" évidemment. C'est même le job des convertos de remplir les vides . Mais la question est de savoir si la différence entre sommation ITB est meilleure ou pas que la sommation OTB. La réponse n'est certainement pas dans le fait qu'elle se produise sur des données "naturelles", mais sur les défauts d'une méthode ou de l'autre, et de la manière dont notre cerveau s'accommode de ces défauts.
Dans un cas, on a des défauts dus à la conversion avant une sommation analogique, et dans l'autre on a une sommation numérique avant les défauts de la conversion.
JM
. Mais la question est de savoir si la différence entre sommation ITB est meilleure ou pas que la sommation OTB. La réponse n'est certainement pas dans le fait qu'elle se produise sur des données "naturelles", mais sur les défauts d'une méthode ou de l'autre, et de la manière dont notre cerveau s'accommode de ces défauts.Dans un cas, on a des défauts dus à la conversion avant une sommation analogique, et dans l'autre on a une sommation numérique avant les défauts de la conversion.
JM
[ Dernière édition du message le 01/06/2010 à 23:06:13 ]
Dr Pouet
52038
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Dialogue de sourds... (c'est pas le meilleur endroit) 
scare
3151
Squatteur·euse d’AF
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Quand je dis naturel, je veux dire que qu'un signal continu se trouve partout dans la nature, ce n'est pas le cas d'un signal discrétisé. L'analo étant continu, j'emploi le terme naturel.
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Notre apréciation ne serait elle pas faite en fonction de ce qui se raproche le plus de notre sommation naturelle ? ok je sors
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AlienVisits
190
Posteur·euse AFfiné·e
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Citation de scare :
Aussi nos oreilles font de la sommation a longueur de temps, d'une infinité de pistes
Notre apréciation ne serait elle pas faite en fonction de ce qui se raproche le plus de notre sommation naturelle ? ok je sors
Je pense que tu n'as pas tort, il doit y avoir du vrai dans ce que tu dis sur la sensation agréable que beaucoup de personnes disent éprouver lorsqu'ils travaillent en analogique. C'est vrai que l'homme n'est pas numérique!
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scare
3151
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Je suis justement en train de faire une sommation analo sur 32 pistes, donc en plein dans le sujet, mes oreilles apprécient 
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Dossier : Conversion analogique-numérique (pour les courageux)
[ Dernière édition du message le 02/06/2010 à 00:42:21 ]
Will Zégal
77674
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Anonyme
65640
AlienVisits
190
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 23 ans
Citation de youtou :
Après, dès qu'on rentre dans la sommation analo, pour moi on reste dans le domaine du maraboutage, des sueurs froides, des prémonitions et de la lecture des marcs de café, voire des entrailles de poulet pour les plus téméraires.
Tu vas un peu loin là quand même!
Je pense que la question n'est pas de savoir laquelle est la plus "parfaite" car tout le monde à bien compris qu'en numérique il n'y a aucune perte, on est d'accord.
Cela dit, en analogique, tout les petits artéfacts engendrés par ses "imperfections" semblent plus agréables pour beaucoup de personnes. Il ne faut donc pas résumer le débat par: laquelle est la plus parfaite mais qu'est ce qui SUBJECTIVEMENT est le plus agréable. Par ailleurs dans le test sur AF du sommateur SSL XDesk, je trouve que déjà là on entend qu'il se passe quelque chose au niveau de la sommation que l'on n'a pas en numérique, les choses s'imbriquent naturellement différemment et la personne qui fait le test n''oublie pas de le souligner.
Il n'y a pas de mystification, la sommation analogique apporte quelque chose de différent car moins "parfait" et c'est justement ce que l'on recherche, tout comme certaines saturations ou distortions qui justement ne sont pas "juste" pour le puriste mais qui sonnent carrément mieux que quelque chose de neutre et parfait.
Alors chacun devrait dans la mesure du possible essayer sérieusement les 2 types de sommations et choisir car c'est vraiment en mixant que l'on s'en rend compte.
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[ Dernière édition du message le 02/06/2010 à 11:20:41 ]
pilip
5382
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
Anonyme
65640
Citation :
je pense que le choix est fait pour tout le monde!
Bah nan.
N'ayant personnellement constaté aucune différence, je vois pas pourquoi je me ferais chier à ressortir de Sequoia pour faire un bounce, en plus c'est long et fastidieux à faire.
Comme manifestement IRL c'ests aussi une marotte d'ingé son, cette sommation analo, je l'ai eue plusieurs fois (et bizarrement !) dans le cahier des charges de mixages.
Donc, evidemment tout est sorti de Sequoia, et j'ai honteusement raconté que ça sortait qui d'une Amek, qui d'un Tubetech.
J'aime bien les commentaires ensuite : ouarf, on sent bien que l'analo rajoute un truc. Certains mixes ayant été faits entierement ITB.
Ceci dit, c'est un truc courant en mixage, que de raconter qu'on a utilisé tel ou tel bitonniot analo alors que non. Attention, c'ets pas de la vraie menterie, dans le but de faire croire qu'on dispose de compresseurs à lampes alors que non, mais c'est que parfois un bête plugins Waves sonne mieux qu'un machin qui chauffe et prend de la place.
Mannnu
1172
AFicionado·a
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Dr Pouet
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pilip
5382
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scare
3151
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Rickton
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