Sommation analogique ou numerique ?
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Pôl Poil
funkakuchi
Rouxxx
Fockwulf
Citation :
Voila les details:
- Le mix(c'est une reprise d'un groupe d'amis zicos que j'avais enregistre) avait deja ete entierement effectue avec nuendo et des plugs(UAD-1).
- Pour le mix nuendo, toutes les pistes sont passees dans un meme sous-groupe direction S/PDIF et masterlink. Les FX(reverbs) etaient aussi dirigees vers le S/PDIF.
- Pour le mix analogique, rien n'a ete touche au niveau des panoramiques des pistes stereo, j'ai juste fait sortir les pistes mono "hard-pannees" pour le convertisseur et regle ces pistes en mono sur le 2-bus. En fait, seules les grosse caisse, caisse claire, basse et voix etaient en mono dans le 2-bus et hard-pannees sous nuendo. J'ai fait sortir les FX via une des pistes stereo, correspondant a une paire de convertisseur.
J'ai verifie avec un sinus mono et un sinus stereo en faisant une boucle nuendo -> aurora -> 2-bus -> masterlink ->nuendo pour calibrer le niveau de sortie du 2-bus. Les sinus affichaient -3.2db dans nuendo(source) et affichaient egalement -3.2db en bout de chaine, au retour du masterlink, que ce soit avec le sinus hard-panne en mono dans le 2-bus, ou avec le sinus stereo en stereo dans le 2-bus. Donc, la calibration ne pouvait pas etre plus precise.
J'ai utilise les 16 pistes de l'aurora et les 16 pistes du 2-bus.
kick/snare/basse/voix en mono, et le reste guitare acoustique/OHs/Toms/charley+FX/guitare1/guitare2 en stereo.
Moi j'en retiens que la méthode de mise à plat des niveaux pour comparaison a été fait selon les règles parceque:
Citation : J'ai verifie avec un sinus mono et un sinus stereo en faisant une boucle nuendo -> aurora -> 2-bus -> masterlink ->nuendo pour calibrer le niveau de sortie du 2-bus. Les sinus affichaient -3.2db dans nuendo(source) et affichaient egalement -3.2db en bout de chaine, au retour du masterlink, que ce soit avec le sinus hard-panne en mono dans le 2-bus, ou avec le sinus stereo en stereo dans le 2-bus.
Alors pourquoi est-ce que:
Citation : Au final les deux mixs n'ont pas les memes caracteristiques au niveau des cretes et du RMS.
Perso, à part quelques menues réserves sur le protocole et en particulier le "hard panning", j'en déduis que c'est déjà pas pareil...
Soit le test est faussé, soit le test prouve qu'il y a une différence entre les deux typde de sommation !!
Je sais, je vais un peu vite en besognes
mais il me semble que ce n'est pas anodin. Je vais peut-être pas me faire que des amis, mais j'ai l'impression que le débat sommation analogique contre sommation numérique pourrait se résumer au vieux débat Analogique contre Numérique. Il faut pas être un cador de la programmation pour savoir qu'une sommation "numérique" est l'une des opérations de base de tout processeur ! D'un point de vue mathématique, elle est parfaite . L'analogique essaye de s'approcher de cette pureté par des composants loins d'être parfaits... du coup, il y a forcément des différences ! Tout est histoire de goûts et de préférences, ce qui sonnera bien pour l'un peut être à chier pour d'autres: par exemple, l'ingé-son de Steely Dan (on peut trouver pire comme référence
) trouve par exemple que l'égaliseur intégré de Nuendo figure parmis les meilleurs plugins d'EQ 
Personellement, je ne l'aime pas trop. Va falloir y penser tout de même Il y a du matériel qui fédère (ne dites pas que n'aimeriez pas avoir une SSL voire une Euphonix avec de nombreux accessoires "vintage") et du matériel accessible au plus grand nombre (grosso-modo tout ce qui touche à l'informatique musicale) qui peut laisser dubitatif certains puristes à l'avis tranchant
Cela dit, j'écouterai avec attention les fichiers audio de funkakuchi, bravo pour la démarche
La différence entre la théorie et la pratique est, en théorie, qu'il n'y a pas de différence...
funkakuchi
Fockwulf
Citation : Le hard-panning, ya pas le choix, si je veux sortir une piste mono sur un canal de conversion, il n'y a que ca qui marche.
J'en suis bien conscient ! c'est déjà cool de t'être pris la tête !
Citation : (qui a ete faire avec des sinus, qui cela dit en passant represente tout de meme un signal tres particulier, pas representatif du signal musical qui a ete transmis par la suite).
Cela ferait sans doute partie des menues réserves sur le protocole. Il faudrait faire une moyenne des niveaux obtenus avec d'autres sources: bruits blancs, roses... mais là ça commence à être galère.
Citation : Et sinon, pour moi, la sommation parfaite serait quand meme plus analogique(malgres les imperfections analogiques dues aux composants non parfaits)n'etant pas "discrete" avec une granularite(suivant la fs) d'echantillons, mais etant faite avec des signaux continus.
c'est ton droit, mais tu dois avoir du bon matos analogique pour que ce soit vrai, il me semble. Et puis, pour chipoter, elle est parfaite pour toi, mais tu ne juges pas de la seule sommation. Les composants imparfaits de ta console analogique colorent le son. Et puis tu juges aussi de la qualité analogique de tes convertisseurs. C'est donc une sommation et une sorte de "plugin" qui vient exciter certaines fréquences, à la conversion, au mixage dans ta table et à la sommation proprement dite...
Hors sujet :
Je suis convaincu que nous devrions assister dans un futur proche à l'émergence de plugins de sommation numérique, simulant l'analogique. (on a déjà presque une SSL en PLugins alors...)
Encore une fois, cela n'engage que moi !
La différence entre la théorie et la pratique est, en théorie, qu'il n'y a pas de différence...
funkakuchi
matthieu.tibi
The cat
Bah je suis pas encore bien convaincu... Pour le prix, je préfère investir dans une DW d'occaz et avoir un son de batt qui tue... que je sommerais en numérique
La différence est quand même minuscropique pour ne pas dire psychologique...
Ou alors j'ai écouté trop vite. (Ou je suis sourd?
)matthieu.tibi
The cat
Citation : je pense qu'au lieu de claquer 3000 ros vaut mieux apprendre à faire des prises de son
Bien vrai; je rajoute aussi faire un mix qui véhicule des émotions, équilibré et qui sonne.
funkakuchi
Fockwulf
A première écoute, pas beaucoup de différences...
Après écoute forcenée à base de "blind" test (à l'aveugle pour Toubon
) orange/jaune/orange/jaune etc... J'ai l'impression que le Orange est celui que je préfère. En exagérant à l'extrême, je trouve qu'il a plus de hauts médiums, ce qui aide l'accoustique des instruments à mieux ressortir. Toujours en exagérant, le Jaune me semble plus pâteux dans le bas médium, comparé à l'Orange... ça ressemble un peu à la différence qu'il pourrait y avoir si tu faisais passer ton mix dans un préamp/comp/eq à lampes et à transistors.
Dans ma logique, Transistors=numérique, lampes=analogique. Soit Orange=sommation numérique, jaune=sommation analogique.
Mais je pourrais défendre avec la même conviction que la sommation analogique est ce qui donne au mix Orange plus de présence...
Quoiqu'il en soit, je préfère l'Orange, mais cela n'est que mon avis et je suis bien incapable d'affirmer qui est qui !
Tu voudrais pas éclairer ma lanterne Funkakuchi ?
La différence entre la théorie et la pratique est, en théorie, qu'il n'y a pas de différence...
Fockwulf
Citation : e pense qu'au lieu de claquer 3000 ros vaut mieux apprendre à faire des prises de son
Citation : Bien vrai; je rajoute aussi faire un mix qui véhicule des émotions, équilibré et qui sonne.
Vous seriez pas en train de critiquer la qualité du mix de Funkakuchi par hasard ?
Je pense pas que ce soit l'objet de son post
La différence entre la théorie et la pratique est, en théorie, qu'il n'y a pas de différence...
funkakuchi
funkakuchi
Citation : Vous seriez pas en train de critiquer la qualité du mix de Funkakuchi par hasard ?
Je pense pas que ce soit l'objet de son post
Cela dit, toute remarque directe est la bienvenue.
matthieu.tibi
The cat
matthieu.tibi
Citation : En exagérant à l'extrême, je trouve qu'il a plus de hauts médiums, ce qui aide l'accoustique des instruments à mieux ressortir. Toujours en exagérant, le Jaune me semble plus pâteux dans le bas médium, comparé à l'Orange...
effectivement sur des vraies enceintes, on entend un peu plus de brillance sur la version orange, et j'ai toujours la sensation qu'il y a un peu plus de basse sur le jaune (particulièrement sur la 3e note du riff à la basse, on dirait qu'elle résonne... vous l'entendez aussi ou c'est la fréquence de résonnance de ma pièce ?)
donc je maintiens mon choix : jaune analo, orange num
faites vos jeux !
matthieu.tibi
Je viens d'écouter au casque, c'est idem.
par contre j'ai l'impression que orange est un poil plus faible que jaune...genre je monterai bien orange de 1/2 voire 1 dB pour que la voix soit à niveau égal...
fin je sais pas trop, ça y est je commence à psychoter...
Fockwulf
The cat
Citation : Encore de longues heures d'expériementation en perspective...
Et peu de dodo
funkakuchi
AB-
je trouve que le jaune a un bas med plus present et plus precis ..
l'image stereo, ne me semble pas plus "large ", mais plutot plus "profonde", ce qui fait legerement ressortir les guitares ..
je dirait que le jaune c'est l'analo.. en tout cas je prefere le mix jaune ..
tu as fait ton mix numerique avec quel logiciel ? quels convertos ?
Citation : je pense que les seules personnes que ce débat peut intéresser vraiment sont les ingé-son travaillant dans les grosses structures ou peut se poser la question: mix sur Pro-tools ou sur SSL.
cela depends surtout des attentes que l'on a de son materiel, du nombre de piste a mixer, et surtout du but ds lequel on l'achete ( sortir une auto prod ou pas , ect ect)...
funkakuchi
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