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Sommation analogique ou numerique ?

  • 1 409 réponses
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Sujet de la discussion Sommation analogique ou numerique ?

Je me pose la question de la sommation analogique ou numerique ?...
Du point de vue dynamique, couleure du son et de l'image stereo...?
Car les sommateurs analogiques ont le vent en poupe en ce moment(tous les constructeurs ou presque sortent des sommateurs analogiques: phenomene de mode ou reel apport au niveau du son?, a part le fait de diminuer le nombre de conversions si on veut passer par du matos externe au mix...), mais je n'ai jamais encore pu comparer un meme mix, l'un somme en analog et l'autre en numerique.
Je me demande il y a une difference audible favorable a l'analogique, voila...

Y en a t'il parmis vous qui ont effectue des comparasions...?

 

Edit de la modération : suite à d'innombrables pages de débats sur des années, il est ressorti ceci de la discussion :

 

 bon du coup apparement vous dites en gros que un sommateur ca sert a rien quoi ... ?

 Pas du tout. 

Si tu veux un résumé :
- d'aucuns (dont certains tout à fait dignes de confiance pour ma part) estiment qu'il apporte un plus au niveau sonore
- certains n'en sont pas convaincus sur les bases théoriques, sans pourtant nier que ça puisse être tout de même vrai
- personne ne semble à même de fournir des explications théoriques ou techniques justifiant du meilleur résultat sonore*. Ceux qui s'y risquent le font généralement en critiquant la sommation numérique en débitant de monstrueuses âneries.

* la seule explication logique qui ait pour l'instant été fournie est que la coloration induite par l'analogique apporte un plus musicial. Ce qui est en partie en contradiction avec la transparence vantée par les vendeurs de sommateurs haut de gamme.

Au final, à peu près tout le monde s'entend pour dire que l'investissement dans un sommateur analogique n'est clairement pas une priorité et n'est judicieux qu'après avoir investi dans bien d'autres choses plus essentielles au studio et probablement à condition d'avoir un certain nombre de périphériques hardware qu'on souhaite exploiter en bout de chaîne de mix.

 

 

http://palmstudio.fr

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701
En fait, je n'ai jamais eu a faire ca encore dans un projet...
Le niveau de sortie du comp ne suffirait pas pour faire ca d'ailleurs.

J'avais compris "fade out" ou "fade in", par "fader".
Je ne pense pas que c'etait ca ton propos...?

Plus generalement, Il faut baisser le fader dans le sequenceur pour gerer les volumes generaux des pistes oui, et apres, on a une petite plage de reglage plus fin au niveau gain de sortie du compresseur.

http://palmstudio.fr

702
Ma question est: comment gérer une automation de volume sur une piste avec un comp externe? Ton système ne permets pas cela et c'est quand même très fréquent.
703
C'est vrai que c'est une bonne question puisque le compresseur réagit en fonction du niveau d'entrée.

disons que ça marche sur les pistes à volume fixe.
704
Pour gérer l'automation il fait comme avec n'importe quel périf externe : on bounce la piste sur l'ordi avec l'effet, et on traite par la suite la piste en automation. :noidea:

Tout cela me paraît tout de même beaucoup d'énergie dépensée pour un gain complètement ésothérique, m'enfin faut bien s'amuser. :bravo:

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

705

Citation :

qd tu sommes dans l'ordo tu ne convertis pas (ou tout au moins, tu ne repasses pas en analo).

ça change ton son...



C'est sur que si tu passes/repasses dans les convertos, ca change le son, la, c'est indiscutable. Mais du coup, je vois pas en quoi un sommateur va influencer quoi que ce soit ? Puis sortir pour rerentrer, c'est pas tres logique. J'ai l'impression qu'il y a un truc qui m'echappe.

Citation :
Donc si je comprends bien: tu fais ton automation dans ton daw, puis tu sors vers ton hard, ensuite sommation et rec du master?



Je comprends toujours pas. Le sommateur, il sert a quoi ? Le truc, c'est de faire:



ordi -> sorties sur N pistes -> effets avec entrees analogiques -> sommateur -> ordi


C'est ca ? Je vois pas a quoi ca sert, ni en quoi ca evite des convertions :?!:
706
Gabou quand tu as des effets externes analogiques, que tu veux faire passer tes prises (sur l'ordi) dedans, tu n'as pas 36 solutions.

Au choix, tu as juste un effet et auquel cas tu le patches pour qu'il récupère la sortie ordi et sorte sur l'entrée ordi, tu as juste fait un peit tout dehors (en payant le prix pour une conversion NA->AN->NA).

Soit tu veux mélanger pleins d'effets, voire mélanger tes différentes pistes de l'ordi (mais là les problèmes de l'automation et du SNR deviennent non négligeables) et le sommateur passif fait ce que ferait une table de mix sans ses parties actives : additionner des signaux...

Qu'on soit bien d'accord : pour moi faire ça n'a aucun sens. Ce qu'on aime bien en sommation analogique (mixage console analo) c'est justement la déformation apportée surtout par les parties actives et l'eq...

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

707
Non mais le probleme de plusieurs effets, je comprends bien, j'ai le meme chez moi (deux effets 4 voix -> 8 pistes en analo). Mais en quoi le sommateur empeche des convertions, ou meme sert a quelque chose, c'est ca que je comprends pas.

Citation :
Soit tu veux mélanger pleins d'effets, voire mélanger tes différentes pistes de l'ordi (mais là les problèmes de l'automation et du SNR deviennent non négligeables) et le sommateur passif fait ce que ferait une table de mix sans ses parties actives : additionner des signaux...



Mais si tu veux attaquer un effet (qui est donc apres le sommateur ?), pourquoi ne pas sommer tout dans l'ordi (typiquement, un effet global sur le master), pour sortir sur deux pistes seulement. Et a ce moment la, on en arrive bien a faire la difference entre un sommateur en analogique (quelques betes resistances pour faire un diviseur de tension), et un sommateur numerique, ce qui, mais la on est d'accord, n'a absolument aucun interet du point de vue du son.
708
Pour l'automation de volume, oui, ca peut etre un probleme...effectivement, mais je ne l'ai pas encore rencontre. Je fais le moins possible d'automation, j'aime pas trop ca. Mais c'est un autre sujet...

Sinon, je comprends pas, c'est quand meme assez clair, le but est de se servir des peripheriques externes et d'eviter une conversion A/D pour chaque peripherique utilise. C'est surtout pour ca que j'utilise un sommateur externe.

piste => D/A => eq/comp ou autre =>
piste => D/A => eq/comp ou autre => sommateur => preamp(45db) => A/D => ordi
piste => D/A => eq/comp ou autre =>

=> N D/A et une seule A/D

au lieu de:
piste => D/A => eq/comp ou autre => A/D => ordi
piste => D/A => eq/comp ou autre => A/D => ordi => sommation dans l'ordi
piste => D/A => eq/comp ou autre => A/D => ordi

=> N D/A et N A/D

On voit bien qu'on economise quand meme des conversions A/D en faisant comme ca. Et la couleur du mix est en fonction du preamp que je mets derriere le sommateur.

De toute facon, c'est un debat sans fin, personne n'a raison ni tort, a chacun sa facon de travailler. Tant qu'on s'y sent bien...

http://palmstudio.fr

709

Citation :

On voit bien qu'on economise quand meme des conversions A/D en faisant comme ca



Euh non, justement. Apres, la coloration du preamp, oui, certes, mais encore une fois, ca n'a pas beaucoup de rapport avec le sommateur.

Citation :
De toute facon, c'est un debat sans fin, personne n'a raison ni tort, a chacun sa facon de travailler. Tant qu'on s'y sent bien...



Non mais je cherche pas a discuter la facon de travailler de chacun, je serais de toute facon bien incapable de conseiller qui que ce soit dans ce domaine la.

Par contre, je pense etre un minumum competent pour dire que dans tes deux cas, tu n'economises pas de convertion, et que tu vas avoir plus de bruit, et que la coloration vient avant tout du preamp.
710
Nan mais Gabou en fait il fait un downmixe de toutes ses pistes avec effet en une seule fois, au lieu de bouncer indépendamment chaque voie. Du coup l'action de la conversion AN s'opère une fois sur le mix et non pas n fois s'il y a n pistes avec effets.

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

711

Citation :
Nan mais Gabou en fait il fait un downmixe de toutes ses pistes avec effet en une seule fois, au lieu de bouncer indépendamment chaque voie. Du coup l'action de la conversion AN s'opère une fois sur le mix et non pas n fois s'il y a n pistes avec effets.



Je comprends bien, mais ca veut pas dire que tu fais moins de conversion: chaque sortie de l'effet passera bien par le convertisseur. Qu'ils le fassent separement ou une fois downmixe, ca revient au meme: en fait, la seule chose que ca change, c'est qu'en convertissant le down mix, tu diminues la precision effective pour chaque signal pris separement.

Autrement dit "une operation AN sur le mix" et "N operations AN sur sur N pistes", c'est exactement pareil: tu n'economises pas magiquement de convertions du domaine analogique au numerique (faut pas rever).
712
Lol c'est clair, je ferais mieux de bosser plutôt que de dire des bêtises... :lol: ;)

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

713
Le seul argument à peu près valable que j'aie lû, c'est que du coup tu n'as besoin que de deux convertisseurs ADC, au lieu de huit (voire 16 ou plus), donc fatalement en investissant le même prix de conv. tu peux t'offrir un conv de meilleure qualité.


Maintenant ça marche si on fabrique son sommateur dans une gamme de prix accessible, si on l'achète tout fait aux prix lûs ici on a juste de quoi se payer deux canaux ADC de la même qualité que les huit qu'on aurait pû avoir, et encore :roll:

Sinon pour moi la manière de travailler imposée est éliminatoire ... Mais ça c'est à l'apréciation de chacun.
myspace.com/lesymptome Qui joue du clavier ??
714

Citation : Autrement dit "une operation AN sur le mix" et "N operations AN sur sur N pistes", c'est exactement pareil: tu n'economises pas magiquement de convertions du domaine analogique au numerique (faut pas rever).



Heureusement que non. J'abandonne la! :|

http://palmstudio.fr

715
Soyons bien clairs (comme le disait la blague de fritegrec) on ne dit pas que ça améliore le signal (objectivement, scientifiquement) car, après tout, rien que les conversions sont théoriquement sources de pertes de qualité (et donc de différence !)... l'idée est juste de dire que "ça sonne mieux".

après, ça se vérifie... ou pas... mais rien n'est écrit, faut essayer.

certains l'ont fait et ont été convaincus.

tout vient de là (l'oreille... et la psycho-acoustique, le plaisir... tout ça...).
716

Citation : Heureusement que non. J'abandonne la!



Ce qu' écrit Gabou c'est que la conversion AN de la somme des signaux (ce que tu fais) est équivalent à la somme des conversions des différents signaux indépendants (ce que tu ferais en "bouncant" séparément les pistes).

Tu as le droit de ne pas le croire, m'enfin ce sont des maths. :clin: Ce n'est pas très intuitif, ce qui fait que je m'y suis laissé prendre en lisant vite, mais c'est vrai.

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

717
Je préfère chiader au max mes mixes que compter sur l'argument du "c'est numérique c'est pour ça que ça sonne pas ou c'est froid".

Clair que c'est restrictif de la technique de travail. Si j'avais à choisir, je n'aurais finalement pas de sommateur, car je passerais mes pistes brutes dans les périfs analos et ensuite je fait qq automations post traitement avec ce qui a été réenregistré. Mais c'est pareil je suis pas un grand fan des automation et consors surtout dans les enregsitrements de groupes "acoustiques".

Studio HandMadeRecord: Enregistrement, mixage, mastering, répétition

718

Citation : Ce qu' écrit Gabou c'est que la conversion AN de la somme des signaux (ce que tu fais) est équivalent à la somme des conversions des différents signaux indépendants (ce que tu ferais en "bouncant" séparément les pistes).



Bah oui, mais non, desole. Et ce ne sont pas des maths, mais du bon sens.
J'essaye une autre et derniere fois... :???:

Avec sommateur:
16 D/A => 16 traitements => somme des signaux en analogique => mix stereo => 2 A/D stereo pour enregistrer le mix resultant.

En bouncant(en se basant sur 16 pistes egalement):
16 D/A => 16 traitements => 16 A/D => mix stereo dans l'ordi. Car chaque piste que tu sorts en analogique doit revenir en numerique dans ce cas.

On economise donc 14 A/D avec le sommateur, cqfd. :clin:
Les conversions A/D ne sont pas sans pertes, les D/A non plus, c'est pour ca que ce ne sont pas des maths...

http://palmstudio.fr

719

Citation :
Le seul argument à peu près valable que j'aie lû, c'est que du coup tu n'as besoin que de deux convertisseurs ADC, au lieu de huit (voire 16 ou plus), donc fatalement en investissant le même prix de conv. tu peux t'offrir un conv de meilleure qualité.



Exact.

Citation :

On economise donc 14 A/D avec le sommateur, cqfd



Pour etre plus clair: pense ce qui arrive a chaque signal une fois qu'il sort de son effet hardware: il va bien subir une convertion A/N. Dans ton cas (avec sommateur), il va le faire une fois sommee, dans le cas sans, il va le faire directement. Mais chacun des signaux sortant de l'effet, dans les deux cas, va subir une conversion. Ce qui compte, ce n'est pas le nombre de convertisseurs que tu utilises (a part financierement parlant), mais ce qui arrive a chaque signal.

Je disais faut pas rever, parce que tes signaux etant dans le domaine analogique, faut bien qu'a un moment ils passent par le convertisseur pour etre en numerique. Tu peux pas y couper, c'est l'inconvenient d'utiliser du numerique et de l'analogique en meme temps.

Citation :
Bah oui, mais non, desole. Et ce ne sont pas des maths, mais du bon sens.



Pour moi, ca tombe sous le sens que ca revient au meme, rien a voir avec des maths ;)

Citation :
l'idée est juste de dire que "ça sonne mieux".



Oui, ok, mais je pense aussi que le boulot de ceux qui sont plus au fait des technologies derriere, c'est de verifier ce qui sonne mieux ou pas, ou comme dans ce cas, de voir ce qui fait que ca sonne mieux.

Je suis convaincu que ca sonne pas pareil dans les deux montages avec ou sans sommation de funkakuchi, mais je suis encore plus convaincu que c'est pas grace au sommateur, parce qu'il sert a rien au niveau du son (le preamp, oui).
720
Je precise que mon argument du haut n'est evidemment valable que si tu utilises les memes convertisseurs. Mais il me semble qu'en general, c'est de plus en plus courant d'avoir des cartes sont avec le meme nombre d'E/S, pour le DtD, donc le probleme ne se pose pas vraiment, je pense.
721
Les explications de Pov Gabou m'ont tilté le cerveau...
C'est loin d'être con ce qu'il dit... le must serait bien sûr de vérifier.
C'est dommage que ces temps j'ai un manque flagrant de temps libre sinon j'aurais fait le test! Surement en décembre...

Studio HandMadeRecord: Enregistrement, mixage, mastering, répétition

722
C'est tout à fait envisageable d'utiliser un séquenceur d'ordi tout en restant entièrement en analogique (c'est juste incroyablement complexe niveau automation).
Je me demandais si ça avait déjà été fait (pas seulement pour le mixage mais pour tout, une sorte de AAW à controle numérique.

723

Citation : C'est tout à fait envisageable d'utiliser un séquenceur d'ordi tout en restant entièrement en analogique


Mwouais... sauf que l'entièrement analogique, il est enregistré en digital et sera fixé sur du digitzl au final.

Citation : Je me demandais si ça avait déjà été fait


Tu veux parler d'une console analogique en fait?

Citation : (pas seulement pour le mixage mais pour tout, une sorte de AAW à controle numérique.


Comprends pas...
724

Citation : Tu veux parler d'une console analogique en fait?



Je pense que si j'avais voulu parler d'une console analogique je n'aurais pour commencer jamais mis les pieds dans ce thread déjà un minimum pointu.
Je voulais parler d'un système complet avec mixage et support analogique ou l'ordinateur n'interviendrait que pour le controle des éléments.

725

Citation :
Je voulais parler d'un système complet avec mixage et support analogique ou l'ordinateur n'interviendrait que pour le controle des éléments.



Un peu comme un synthe analogique recent avec controle numerique, tu veux dire ? Concretement, je pense que c'est comme ca que marche le (tres) haut de gamme en console analogique. Typiquement, une reference il me semble, c'est la SSL 9000. Le signal audio passe jamais en numerique, enfin disons que c'est possible et l'interet de ce type de betes, mais tout est controle numeriquement (typiquement, le total recall).

Mais bon, ca a un prix (typiquement encore, un total recall en analogique, je pense, mais je connais pas du tout ces technologies, que c'est complique. En numerique, tu t'en fous si la position des faders est pas tout a fait exacte, dans le sens ou c'est pas la position du fader qui fixe la valeur 'reelle', qui est 'analogique', alors que si le signal path est tout en numerique, tu t'en fous, c'est juste une pauvre valeur en memoire).