Sommation analogique ou numerique ?
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rien malheureusement...
C'est clair qu'il faut mieux privilegier les micros/preamps/convertos d'abord, sans parler des musiciens et des instruments bien sur, qui sont encore plus importants(j'enfonce des portes ouvertes la, mais bon, il faut pas l'oublier...)
C'etait normal que je le fasse, etant l'auteur du post et ayant finalement opte pour une summing box, il fallait que j'en fasse profiter tout le monde.
En tout cas Merci Funka pour le test même si j'ai pas beaucoup approfondi la question. En tout cas un summing bus pour moi restera aussi en dernier achat, sauf si j'en construit un. Mais en attendant, je m'équipe en hard un peu plus.
Faut comparer ce qui est comparable, quand même. Dans mon cas, mes 2 fireface ressortaient dans 2 Tascam DM-24 linkées, tant les sorties analogiques que numériques. Avec une RME en master clock. Tout ça pour plus de commodités pour utiliser du hardware auquels je tiens. Ça m'à semblé la meilleure solution pendant un temps. Pour des petits trucs plus rapides, je faisais tout à l'interne de l'ordi.
Cubase? oublie mon profil que je n'ai jamais modifié. J'utilise maintenant Sonar 6 sur un ordi 64 bits et ça aide pas mal dans la définition du son en général (surtout les plugs qui deviennent plus convaincant). Mais le plus sérieux des investissements reste le sommateur et un master clock. Avoir eu plein d'argent comme tes copains, moi aussi j'aurais probablement acheté une SSL numérique. Cependant, il faut dire que plus les ordi seront puissants, probablement que la sortie main bus s'en portera mieux.
À mon avis le débat se recentre si je me pose la question suivante: mes mix sont-ils mieux réussi dans l'ordi ou si c'est mieux quand je ressort tout ça dans le sommateur?
Mes oreilles me disent que le sommateur c'est bénéfique. Je mixe aussi plus rapidement comme ça. Curieusement, je fais moins d'eq et de compression. Parfois ça sonne tout seul. Mes mix sont beaucoup plus universels, ça reste écoutable partout. Ce n'est pas subtil comme progrès.
Pour ce qui est que tout ça finisse en MP3, euh oui c'est vraiment dommage!
matthieu.tibi
838
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
Yes qu'est ce qu'on a gagné ? 
bon c'est clair que ça s'entend, et je pense qu'on préfère tous le jaune.
maintenant, la différence reste minime.
et là tout dépend de la façon de bosser de chacun.
dans le cas d'une config genre "tout dans le PC", avec synthés sotfware et tout l'toutim, ça peut effectivement être intéressant et apporter un peu de chaleur au mix.
après dans mon petit cas perso, où j'enregistre des instrus, à l'écoute de ce test, je pense que j'aurai une plus grande marge de progression en achetant de bons préamps et de bons convertos... et mixer en interne dans mon cubase.
car la différence sera plus grande en terme de résultat.
après on verra... disons que pour un home studiste (ça se dit comme ça?), je mettrais l'achat de ce genre de matériel en dernière position.
Quand je taquinerai grave, quoi.
en tout cas, encore merci pour ce test, funkakuchi, qui nous a tous permis de constater "in visu" ou plutôt "in oreillu" ce que peut nous apporter ce type de config !
bon c'est clair que ça s'entend, et je pense qu'on préfère tous le jaune.
maintenant, la différence reste minime.
et là tout dépend de la façon de bosser de chacun.
dans le cas d'une config genre "tout dans le PC", avec synthés sotfware et tout l'toutim, ça peut effectivement être intéressant et apporter un peu de chaleur au mix.
après dans mon petit cas perso, où j'enregistre des instrus, à l'écoute de ce test, je pense que j'aurai une plus grande marge de progression en achetant de bons préamps et de bons convertos... et mixer en interne dans mon cubase.
car la différence sera plus grande en terme de résultat.
après on verra... disons que pour un home studiste (ça se dit comme ça?), je mettrais l'achat de ce genre de matériel en dernière position.
Quand je taquinerai grave, quoi.
en tout cas, encore merci pour ce test, funkakuchi, qui nous a tous permis de constater "in visu" ou plutôt "in oreillu" ce que peut nous apporter ce type de config !
funkakuchi
1293
AFicionado·a
Membre depuis 23 ans
Citation : Yes qu'est ce qu'on a gagné ?
rien malheureusement...
Citation : je mettrais l'achat de ce genre de matériel en dernière position.
C'est clair qu'il faut mieux privilegier les micros/preamps/convertos d'abord, sans parler des musiciens et des instruments bien sur, qui sont encore plus importants(j'enfonce des portes ouvertes la, mais bon, il faut pas l'oublier...)
Citation : encore merci pour ce test
C'etait normal que je le fasse, etant l'auteur du post et ayant finalement opte pour une summing box, il fallait que j'en fasse profiter tout le monde.
The cat
7112
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Citation : "in oreillu"
En tout cas Merci Funka pour le test même si j'ai pas beaucoup approfondi la question. En tout cas un summing bus pour moi restera aussi en dernier achat, sauf si j'en construit un. Mais en attendant, je m'équipe en hard un peu plus.
Fockwulf
712
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
Salut Kunkakuchi et les autres participants au test
Je vais passer pour l'inculte de service, mais je préfère l'orange...
Attention, ce sont des remarques en finesse, j'avais globalement trouvé les deux mix très proches (en tout cas, pas suffisamment pour passer à la sommation analogique
)
J'avais trouvé que
Mais quand vous dites:
J'ai juste l'impression qu'il y avait effectivement plus de bas médiums/graves et si ça donnnait peut être un peu plus de "patate", je trouve que ça enlevait la clarté du son et l'intelligibilité des instruments. Je trouve personnellement que ça mettait mieux en valeur le mix de Funkakuchi.
En ce qui concerne l'image stéréo, j'avais l'impression que l'espace supplémentaire que vous semblez décrire n'était dû qu'au signal accentué dans les bas médiums.
Les puristes vont crier au scandale, mais j'ai l'impression qu'un petit plug comme le voxengo Warmifier qui simule un circuit à lampes (M'enfin, c'est quoi ces réglages en Volts et en Ampères ???) pourrait faire le même travail à moindres frais...
Mais encore une fois, L'orange et le jaunes étaient très proches...et ce n'est que mon humble avis !
Je vais passer pour l'inculte de service, mais je préfère l'orange...
Attention, ce sont des remarques en finesse, j'avais globalement trouvé les deux mix très proches (en tout cas, pas suffisamment pour passer à la sommation analogique
)J'avais trouvé que
Citation : En exagérant à l'extrême, je trouve qu'il a plus de hauts médiums, ce qui aide l'accoustique des instruments à mieux ressortir. Toujours en exagérant, le Jaune me semble plus pâteux dans le bas médium, comparé à l'Orange...
Mais quand vous dites:
Citation : l'image stereo, ne me semble pas plus "large ", mais plutot plus "profonde", ce qui fait legerement ressortir les guitares ..
J'ai juste l'impression qu'il y avait effectivement plus de bas médiums/graves et si ça donnnait peut être un peu plus de "patate", je trouve que ça enlevait la clarté du son et l'intelligibilité des instruments. Je trouve personnellement que ça mettait mieux en valeur le mix de Funkakuchi.
En ce qui concerne l'image stéréo, j'avais l'impression que l'espace supplémentaire que vous semblez décrire n'était dû qu'au signal accentué dans les bas médiums.
Les puristes vont crier au scandale, mais j'ai l'impression qu'un petit plug comme le voxengo Warmifier qui simule un circuit à lampes (M'enfin, c'est quoi ces réglages en Volts et en Ampères ???) pourrait faire le même travail à moindres frais...
Mais encore une fois, L'orange et le jaunes étaient très proches...et ce n'est que mon humble avis !
La différence entre la théorie et la pratique est, en théorie, qu'il n'y a pas de différence...
funkakuchi
1293
AFicionado·a
Membre depuis 23 ans
funkakuchi
1293
AFicionado·a
Membre depuis 23 ans
AB-
3632
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
Studio C&P
830
Posteur·euse AFfolé·e
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funkakuchi
1293
AFicionado·a
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Studio C&P
830
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
funkakuchi
1293
AFicionado·a
Membre depuis 23 ans
Oui, pardon, inward/innertube, j'ai confondu...
gabol
115
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
jordanrudess
424
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
Passer sur une bonne analo + les convertisseurs coûte cher,
tu peux commencer en achetant un convertisseur 8 canaux et les router sur ta carte son.
tu pourras ainsi insérer tes périph externes où tu veux
mais tu sauras toujours pas comment ça sonne sur une bonne analo
tu peux commencer en achetant un convertisseur 8 canaux et les router sur ta carte son.
tu pourras ainsi insérer tes périph externes où tu veux
mais tu sauras toujours pas comment ça sonne sur une bonne analo
Le calva aide à la digestion !
Anonyme
443
music007
959
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
Je vais passé pour un fouteur de merde, mais je ne crois pas au sommateur analogique:
Les étapes de convertions DA, puis AD quand on a fait la sommation, et on sait tous que plusieurs convertions abiment le signal...
Même des ingé connus tel que Tchad Blake ou Daniel Lanois, mixent tout dans Pro-Tools, donc si même ces puristes ne s'embêtent plus avec ça je pense sincèrement que c'est inutile de se poser autant de questions...C'est vraiment la dernière chose à optimiser pour moi, si tout le reste tient la route...maintenant mixer sur une vrai console pour la rapidité d'exécution, c'est autre chose...
Maintenant dire qu'un sommateur rajoute des choses: oui, puisque n'importe quel appareil Neve colore le son en rajoutant des harmoniques qui flattent l'oreille, donc forcément ça colore, ça sonne mieux, c'est évident...
Mais une partie de ce qu'on a gagné, est perdu dans l'étage de convertion numérique donc autant rester en numérique tout le temps...
Enfin on sait tous que les processeurs évoluent et que les algorithmes sont de plus en plus efficaces, donc pourquoi ne verrait-on pas un sommateur interne qui colore comme une Neve en plugin?
Les étapes de convertions DA, puis AD quand on a fait la sommation, et on sait tous que plusieurs convertions abiment le signal...
Même des ingé connus tel que Tchad Blake ou Daniel Lanois, mixent tout dans Pro-Tools, donc si même ces puristes ne s'embêtent plus avec ça je pense sincèrement que c'est inutile de se poser autant de questions...C'est vraiment la dernière chose à optimiser pour moi, si tout le reste tient la route...maintenant mixer sur une vrai console pour la rapidité d'exécution, c'est autre chose...
Maintenant dire qu'un sommateur rajoute des choses: oui, puisque n'importe quel appareil Neve colore le son en rajoutant des harmoniques qui flattent l'oreille, donc forcément ça colore, ça sonne mieux, c'est évident...
Mais une partie de ce qu'on a gagné, est perdu dans l'étage de convertion numérique donc autant rester en numérique tout le temps...
Enfin on sait tous que les processeurs évoluent et que les algorithmes sont de plus en plus efficaces, donc pourquoi ne verrait-on pas un sommateur interne qui colore comme une Neve en plugin?
Rouxxx
4880
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Du moment que chacun y trouve son compte.....
il y a du bon dans ce genre de machine , quand on a du hardware a gogo en veux tu en voila et qu'on ne veut pas se prendre le chou avec une table de mix et avoir une sommation valable.
je vois plutot le côté pratique de la chose.
de la a dire que sommateur analo ou num , l'un sonne mieux que l'autre.... chacun a ses facons de procéder pour que ca sonne (et elles sont toutes différentes d'un ingé a l'autre, même parmi les meilleurs)
chacun voit midi a sa porte.
il y a du bon dans ce genre de machine , quand on a du hardware a gogo en veux tu en voila et qu'on ne veut pas se prendre le chou avec une table de mix et avoir une sommation valable.
je vois plutot le côté pratique de la chose.
de la a dire que sommateur analo ou num , l'un sonne mieux que l'autre.... chacun a ses facons de procéder pour que ca sonne (et elles sont toutes différentes d'un ingé a l'autre, même parmi les meilleurs)
chacun voit midi a sa porte.
...
music007
959
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
En même temps je ne suis pas sur que le prix d'un sommateur soit un problème pour Tchad Blake ou Daniel Lanois...
Comme tu dis: Chacun voit midi à sa porte...
Comme tu dis: Chacun voit midi à sa porte...
muzak
1587
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
music007
959
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
Oui, merci je sais tout çà, je connais un tout petit peu le sujet... Merci quand même pour cette piqure de rappel 
As tu essayé avec un système complet bien clocké pour voir si la différence était aussi flagrante?
Je vois sur ton profil que tu travailles avec Cubase, as tu déjà essayé d'analyser la différence entre un sommateur avec un PT HD bien clocké, ou Sadie, Pyramix, Fairlight ou même des consoles numériques, tels que Digico, PM5D, PM1D, Innovason SY48 ou Midas numérique, Studer, Euphonix, SSL C300 juste pour voir s'il y a une différence par rapport au sommateur d'un Cubase ou d'un Nuendo?
Je te parlais de Pro Tools HD ou de Sadie parce que nos fameux confrères sités ci-dessus travaillent avec Pro Tools et Sadie...
Pour avoir discuté avec les ingé son de Radio France et écouté des mix fait sur ces consoles, elles n'ont plus grands choses à voir avec le sommateur d'une 02R ou même un Pro Tools HD de première génération...
Je mets au défit quiquonque de faire la différence entre un mix en sommation analogique et un mix sorti des consoles et systèmes cités plus haut...
Pour avoir commencé sur Sadie de 1998 à 1999, son sommateur n'avait rien à envier à un sommateur analogique...
C'est pourquoi je trouve ce débat dépassé si on utilise des softs optimisés, et du numérique de qualité...
Evidement qu'avec un Cubase et une sortie de carte son Fireface 800, je suis d'accord avec toi pour dire que tu optimises ton signal... de la à dire que ça change la face du monde, faut pas exagérer non plus...
Ne crois tu pas qu'un soft à 360€ (que je possède aussi) n'aura pas le même rendu qu'une solution avec presque 2 zéro ou 3 zéro derrière?
De toute façon ça finit en MP3, et on est une bande d'irréductible à s'obstiner à acheter et écouter du wave! A la votre
As tu essayé avec un système complet bien clocké pour voir si la différence était aussi flagrante?
Je vois sur ton profil que tu travailles avec Cubase, as tu déjà essayé d'analyser la différence entre un sommateur avec un PT HD bien clocké, ou Sadie, Pyramix, Fairlight ou même des consoles numériques, tels que Digico, PM5D, PM1D, Innovason SY48 ou Midas numérique, Studer, Euphonix, SSL C300 juste pour voir s'il y a une différence par rapport au sommateur d'un Cubase ou d'un Nuendo?
Je te parlais de Pro Tools HD ou de Sadie parce que nos fameux confrères sités ci-dessus travaillent avec Pro Tools et Sadie...
Pour avoir discuté avec les ingé son de Radio France et écouté des mix fait sur ces consoles, elles n'ont plus grands choses à voir avec le sommateur d'une 02R ou même un Pro Tools HD de première génération...
Je mets au défit quiquonque de faire la différence entre un mix en sommation analogique et un mix sorti des consoles et systèmes cités plus haut...
Pour avoir commencé sur Sadie de 1998 à 1999, son sommateur n'avait rien à envier à un sommateur analogique...
C'est pourquoi je trouve ce débat dépassé si on utilise des softs optimisés, et du numérique de qualité...
Evidement qu'avec un Cubase et une sortie de carte son Fireface 800, je suis d'accord avec toi pour dire que tu optimises ton signal... de la à dire que ça change la face du monde, faut pas exagérer non plus...
Ne crois tu pas qu'un soft à 360€ (que je possède aussi) n'aura pas le même rendu qu'une solution avec presque 2 zéro ou 3 zéro derrière?
De toute façon ça finit en MP3, et on est une bande d'irréductible à s'obstiner à acheter et écouter du wave!
A la votrefunkakuchi
1293
AFicionado·a
Membre depuis 23 ans
Tiens, il a ete redeterre... 
Plus j'utilise le 2-buss, plus j'apprecie cette maniere de mixer.
Avoir les eqs et comps analogiques patches en serie entre le convertisseur et le sommateur rend le mix des pistes "critiques"(voix, basse, ...) plus aise. D'autant plus qu'elles sont au centre et que la fonction "mono" du 2-buss donne plus d'assise au centre a ces pistes je trouve. Ca ressort plus du reste.
Et je n'arrive pas a atteindre la qualite de traitement et la rapidite de retouche que j'ai avec l'analogique avec des plugs. Pour les autres pistes qui sont moins en avant, les plugs vont tres bien entendons nous bien, mais c'est surtout un confort...et une maniere de mixer je pense.
Car tout ITB, ca peut tres bien marcher aussi, il n'y a pas de raisons que non. Tant que ca sonne...
C'est un peu ca de toute facon...chacun sa maniere de mixer.
Plus j'utilise le 2-buss, plus j'apprecie cette maniere de mixer.
Avoir les eqs et comps analogiques patches en serie entre le convertisseur et le sommateur rend le mix des pistes "critiques"(voix, basse, ...) plus aise. D'autant plus qu'elles sont au centre et que la fonction "mono" du 2-buss donne plus d'assise au centre a ces pistes je trouve. Ca ressort plus du reste.
Et je n'arrive pas a atteindre la qualite de traitement et la rapidite de retouche que j'ai avec l'analogique avec des plugs. Pour les autres pistes qui sont moins en avant, les plugs vont tres bien entendons nous bien, mais c'est surtout un confort...et une maniere de mixer je pense.
Car tout ITB, ca peut tres bien marcher aussi, il n'y a pas de raisons que non. Tant que ca sonne...
Citation : chacun voit midi a sa porte.
C'est un peu ca de toute facon...chacun sa maniere de mixer.
muzak
1587
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Citation : Je mets au défit quiquonque de faire la différence entre un mix en sommation analogique et un mix sorti des consoles et systèmes cités plus haut...
Faut comparer ce qui est comparable, quand même. Dans mon cas, mes 2 fireface ressortaient dans 2 Tascam DM-24 linkées, tant les sorties analogiques que numériques. Avec une RME en master clock. Tout ça pour plus de commodités pour utiliser du hardware auquels je tiens. Ça m'à semblé la meilleure solution pendant un temps. Pour des petits trucs plus rapides, je faisais tout à l'interne de l'ordi.
Cubase? oublie mon profil que je n'ai jamais modifié. J'utilise maintenant Sonar 6 sur un ordi 64 bits et ça aide pas mal dans la définition du son en général (surtout les plugs qui deviennent plus convaincant). Mais le plus sérieux des investissements reste le sommateur et un master clock. Avoir eu plein d'argent comme tes copains, moi aussi j'aurais probablement acheté une SSL numérique. Cependant, il faut dire que plus les ordi seront puissants, probablement que la sortie main bus s'en portera mieux.
À mon avis le débat se recentre si je me pose la question suivante: mes mix sont-ils mieux réussi dans l'ordi ou si c'est mieux quand je ressort tout ça dans le sommateur?
Mes oreilles me disent que le sommateur c'est bénéfique. Je mixe aussi plus rapidement comme ça. Curieusement, je fais moins d'eq et de compression. Parfois ça sonne tout seul. Mes mix sont beaucoup plus universels, ça reste écoutable partout. Ce n'est pas subtil comme progrès.
Pour ce qui est que tout ça finisse en MP3, euh oui c'est vraiment dommage!
Will Zégal
77678
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Salut,
j'avais décroché de ce topic. Je n'ai donc pas lu les dernière contributions...
Mais Digidesign a tenté une expérience vraiment intéressante : faire des mixages sur une SSL, puis les reproduire dans PT. Et nous met au défit :
- d'entendre la différence (ça encore... )
- de dire quelle partie du mix vient de quelle méthode (accrochez-vous !)
A vos moniteurs.
j'avais décroché de ce topic. Je n'ai donc pas lu les dernière contributions...
Mais Digidesign a tenté une expérience vraiment intéressante : faire des mixages sur une SSL, puis les reproduire dans PT. Et nous met au défit :
- d'entendre la différence (ça encore... )
- de dire quelle partie du mix vient de quelle méthode (accrochez-vous !)
A vos moniteurs.
funkakuchi
1293
AFicionado·a
Membre depuis 23 ans
Rouxxx
4880
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Ce sont des filous chez digidesign..... 
ils ont d'abord mixé avec les plugs , puis ils ont ensuite copié le résultat avec la console analogique pour qu'on y voie que du feu !
ils ont d'abord mixé avec les plugs , puis ils ont ensuite copié le résultat avec la console analogique pour qu'on y voie que du feu !
...
The cat
7112
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
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