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Sommation analogique ou numerique ?

  • 1 409 réponses
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Sujet de la discussion Sommation analogique ou numerique ?

Je me pose la question de la sommation analogique ou numerique ?...
Du point de vue dynamique, couleure du son et de l'image stereo...?
Car les sommateurs analogiques ont le vent en poupe en ce moment(tous les constructeurs ou presque sortent des sommateurs analogiques: phenomene de mode ou reel apport au niveau du son?, a part le fait de diminuer le nombre de conversions si on veut passer par du matos externe au mix...), mais je n'ai jamais encore pu comparer un meme mix, l'un somme en analog et l'autre en numerique.
Je me demande il y a une difference audible favorable a l'analogique, voila...

Y en a t'il parmis vous qui ont effectue des comparasions...?

 

Edit de la modération : suite à d'innombrables pages de débats sur des années, il est ressorti ceci de la discussion :

 

 bon du coup apparement vous dites en gros que un sommateur ca sert a rien quoi ... ?

 Pas du tout. 

Si tu veux un résumé :
- d'aucuns (dont certains tout à fait dignes de confiance pour ma part) estiment qu'il apporte un plus au niveau sonore
- certains n'en sont pas convaincus sur les bases théoriques, sans pourtant nier que ça puisse être tout de même vrai
- personne ne semble à même de fournir des explications théoriques ou techniques justifiant du meilleur résultat sonore*. Ceux qui s'y risquent le font généralement en critiquant la sommation numérique en débitant de monstrueuses âneries.

* la seule explication logique qui ait pour l'instant été fournie est que la coloration induite par l'analogique apporte un plus musicial. Ce qui est en partie en contradiction avec la transparence vantée par les vendeurs de sommateurs haut de gamme.

Au final, à peu près tout le monde s'entend pour dire que l'investissement dans un sommateur analogique n'est clairement pas une priorité et n'est judicieux qu'après avoir investi dans bien d'autres choses plus essentielles au studio et probablement à condition d'avoir un certain nombre de périphériques hardware qu'on souhaite exploiter en bout de chaîne de mix.

 

 

http://palmstudio.fr

2
Flag...
3
Flag aussi :)

http://www.genesis-tribute-horizons.com

4
Un sommateur .. :?!: c'est quoi ca ? jamais entendu ce mot
5
Bah on peut dire que c'est juste la partie de ta table de mixage qui somme les canaux entre eux dans le bus de sortie stereo...
Et les appareils dont je parle(mode/poudre aux yeux ou reel apport au niveau du son...) ne font que ca, sommer les canaux vers un bus de sortie stereo. Ils n'ont en general pas de pan...juste un controle du niveau de sortie, et encore, et parfois des inserts, des mutes...voila.

http://palmstudio.fr

6
Ahhhh okii je comprend, sommateur dans le sens faire la somme de 2 ou plusieurs signaux ! je ne pensais pas que ce genre d'appreils dédiés juste a ca pouvaient exister !
je me coucherais moins bete ce soir :mdr:
7
Qqs references alors:
SPL mix dream, dangerous music 2 bus, tube tech en fait aussi(du tout lampe je crois, nomal), API 8200, speck lilo, phoenix audio nicerizer, inner tube, audient sumo...bref, ca pousse comme des champignons ces derniers temps...D'ou ma question, meme si je me doute que sur AF, sans doute pas grand monde n'a eu l'occasion de faire cette comparaison sommation analogique/numerique...Encore plus avec ce type de somateur dedie...
Mais j'essaye quand meme, on sait jamais :clin:

http://palmstudio.fr

8
J'avais fait pour un mixe une comparaison des sommation analo et numerique (en sortie d'un multipiste DTD): 02R vs MIDAS venice.. c'etait vraiment le jour et la nuit... honnetement, si j'avais assez de convertos de sortie, je crois que je me taterais à acheter un sommateur analogique.
9
Ahhhh, merci vinxz :bravo:
Donc la sommation analogique creait ici un son plus agreable a l'oreille, peux tu decrire la difference de sensation que ca faisait...Car le jour (analogique) et la nuit(numerique), c'est un peu juste...Merci.

http://palmstudio.fr

10

Citation : honnetement, si j'avais assez de convertos de sortie, je crois que je me taterais à acheter un sommateur analogique.


J'y pense aussi... :clin:

http://palmstudio.fr

11
Comme si on entendait un echantillonnage fréquentiel (ce qui est le cas d'ailleurs en numérique - on n'a pas un espace fréquenciel infini)

je m'explique : apres mixage de 8 pistes, j'avais déja (il m'en restait encore 8) l'impression d'avoir une sorte de "rideau" fréquentiel opaque, l'impression de ne pas pouvoir rajouter beaucoup plus de pistes sans que ca fasse bordel.
sur la midas, j'ai eu une impression de "transparence", c'est a dire l'impression d'avoir la possibilité de sommer autant de piste que je voulais sans que cela sonne aussi brouillon que sur la 02...(en évitant quand meme évidemment bien les recouvraments requentiels à coup d'EQ)

bien sur, j'ai qd meme réussi a faire sonner mon mix sur la 02R, mais sans l'impression de "finesse" que j'ai eu en mixant sur la MIDAS.

voila, c'est du domaine du subjectif (d'ou le mot "impression"), mais si ca peut vous parler un peu plus...
12
Et pour la manip sortant du DTD, avais-tu les regler la O2R et la midas a l'identique, fader a 0db, sans eq, etc...pour pouvoir reellement comparer a gain egaux ?

http://palmstudio.fr

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Le but n'etant pas au départ la fameuse comparaison, les gains et pan n'étaient donc pas tous à 0 (par contre il y avait peu d'EQ)...

comme je le répète, cette comparaison était purement qualitative le but ayant été au départ le mixage du morceau en question et non un comparatif technique...

mais je suis interressé par les éventuels autres témoignages sur le sujet.
14
Ok, c'est bien ce que je pensais, et c'est normal...C'etait le rendu final qui t'importait, pas la comparaison en elle meme.
Mais globalement, tu as trouve que le mix sonnait plus "facilement" et mieux quand il etait somme via la table analogique que via la 02R, c'est ca l'essentiel. :clin:

D'autres temoignages :?:

http://palmstudio.fr

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Pti Up...

http://palmstudio.fr

16
Allez, j'archive des liens sympas:
http://www.studioreviews.com/summing-box-shootout.htm
http://www.barryrudolph.com/mix/strictlysumming.html

http://palmstudio.fr

17
Venant d'un autre thread concernant les enceintes utilisables pour le pré-mastering, je reprends la suite ici, espérant ne pas être trop à la bourre.

Question naïve car je ne suis pas sûr d'avoir compris le routing des summing boxes:

Est-ce un système complet convertisseurs D/A + traîtement + convertisseurs A/D ?

Ou un système D/A + Traîtement + nécessitant un convertisseur externe pour A/D ?
18
Ya rien que de la sommation (voir qqs options suivant les modeles, comme expansion stereo, limiteur analogique...) dans les "summing boxes". En gros N entrees, et une sortie stereo.
Regardes les specs d'une d'entre elle, tu comprendras mieux ce que c'est comme ca...

http://palmstudio.fr

19
Dans ce cas ça suppose aussi des convertisseurs D/A puis A/D de très bonne qualité afin de ne pas perdre le bénéfice de la sommation analogique.

Ce qui ne fait pas rire au nivau du budget.
Excusez-moi d'être aussi matérialiste, mais le budget est mon leit-motiv en ce moment -:)

Remarque en passant, au vu du prix de ces magnifiques boîtes. Est-ce qu'un bon préampli stéréo (Millenia, Hardy, etc.) ou une bonne table analogique Studer ne pourrait pas faire le même job ? Sans doute avec moins de souplesse d'utilisation pour la fonction de summing... mais peut-être plus de polyvalence.
20
Si ça t'intéresse funkakuchi, je te propose de faire un essai avec ma table Revox...

Juste pour le fun...
Elle est petite (6 voies donc facile à transporter, dans Toulouse du moins) et dispose des mêmes préamps que la plupart des tables analogiques Revox/Studer des années 80 (779, 961, 962, etc.)

Je serais curieux de faire une comparaison summing box/préamp de qualité/mixer analogique de qualité.
Je n'ai pas de bon préamp stéréo en ce moment, ceux de la Revox me suffisent amplement.
En as-tu un pour tenter la comparaison ?

Mais le comparatif me semble intéressant.

Comme j'ai mauvais esprit (toujours à chercher la p'tite bête je sais. Ca n'est pas par méchanceté, c'est l'âge...), je me demande s'il n'y a pas un peu d'opération de pur marketing derrière l'apparition de ces summing boxes.
L'engouement notable pour le processus analogique qui est sensé donner "le son mythique des années j'sais plus quoi" est semblerait-il une niche largement utilisée par les constructeurs pour vanter les mérites de leurs produits.

Mais comme toujours, je ne demande qu'à être séduit et convaincu.

Heu, pardon j'oubliais... Qui dispose d'une summing box ici à Toulouse pour faire le comparatif ?
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Des comparaisons de summing box (Dangerous 2 bus, Audient Sumo ...) avec fichiers audio en blind test avaient été posté sur d'autres forums et à chaque fois la plupart des personnes ont préféré le summing interne au summing analogique.

Mais bon apparemment il faut essayer par soi même pour voir si ça peut apporter ce que tu recherches. Certains ont été convaincus d'autres non ...
En tous les cas cela implique obligatoirement l'achat de convertisseurs DA très haut de gamme : et oui tu inséres une conversion numérique / analogique + le câblage + la summing box.

Il faut bien prendre en compte que tu vas toujours utiliser le summing interne de ton soft puisque la plupart des summing box sont des 16x2 donc tu crées des sous groupes par le biais du mixeur interne de ton soft que tu envoies par la suite dans ta summing box.


La réponse de Digidesign au sujet de l'external summing :

"A Word about External Summing
Some users have recently started mixing with external, analog summing systems. This is fairly interesting because it is difficult, if not impossible, to construct an analog summing system that can deliver the low-noise, measurable performance and sound quality of a high-precision digital summing system.

If you are a user of external analog summing devices, please make sure to compare the performance specifications of the analog summing system with your converters, especially for noise and distortion. There are commercial summing products available that will add 10-20 dB of noise and increase the distortion by a factor of nearly 10 over simply using a high-quality converter with internal summing. In this case, it's difficult to decide if the summing system is providing more precision, or simply adding nice sounding distortion and dither-like noise.

Some users have recommended sub-mixing tracks to individual stems and feeding only the stem outputs to the external summing device. This is curious in that the internal mixer is still used, so nothing is being avoided. You're simply adding additional noise and distortion.

Also be aware that when using direct outputs, the dynamic range of each channel is determined by the converter's level of performance. This means that when a fader is pulled down below zero, the noise floor stays in the same place and the overall dynamic range is reduced. With internal summing, pulling a fader down from zero maintains the full precision of the signal to very, very low levels and the channel's full dynamic range is preserved. Summing internally creates a more precise, lower distortion, and lower noise mix."
22

Citation : Also be aware that when using direct outputs, the dynamic range of each channel is determined by the converter's level of performance.



That's what I thought...

Ceci dit, c'est bien ce qui se passe aussi dans un processus de pré-mastering. Mais forcément avec une chaîne de qualité homogène.

J'ai noté qu'un des utilisateurs du Folcrom sur les reviews ne s'en servait que lorsqu'il était associé au Manley Slam!
Ca devrait aider à mon avis...
23
Mon très modeste avis : je mixe en analo depuis que j'ai ma petite table Hill audio, et j'aime manière de travailler (eq sur la table, mais pas de prpériph).

Je ne fais donc qu'un peu d'eq et ce fameux summing. Un phénomène important à mon sens est cette très agréable compression qui survient quand on fait travailler son matos analo au rupteur, qui ne donne pas la sensation de bouillie sonore quand on ajoute trop de sources mixées très fort en num.

Ca rejoindrait ce que disait un autre participant plus haut.

Après, je n'ai pas fait de test en AB et je suis loin de travailler sur du matos au top, j'imagine qu'il y a une grande part d'affectif dans ce que mes oreilles entendent (ou veulent bien entendre...).

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

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Oui, de toute facon, je suis pas sur qu'il y ai vraiment LA reponse a ma question...
Sinon, sur les forums, j'ai ecoute tous les comparatifs deja.
Mais le grand interet que j'y voyais etait de mixe avec des proc hardware et de reduire les conversions A/D(les plus "destructrices" ). Maintenant, je pense pas qu'un mix ITB("in the box" comme on dit) avec pro tools soit mieux ou moins bien qu'avec une de ces summing boxes, si on ne mets pas d'effets(coms, eqs...). Mais celles ci pourraient apporter une couleure interessante suivant le modele, et surtout elle pourraient permettre d'utiliser les procs externes au lieu des plugs.
La comparaison serait alors plutot mix "ITB+plugs" et "mix OTB+hardware", et la, je pense quand meme que malgres les N conversion D/A(de bonne qualite), on y gagnerai en qualite,et c'est ca que je voudrais elucider...Car j'ai pas pu faire de test...
En tout cas lm, toute proposition qui ferait avancer est la bienvenue. :clin:

http://palmstudio.fr

25
C'est pas la première fois que j'entend ca : table analo = son plus cohérant etc. donc ca doit pas être si faux que ca... moi perso c'est clair que si j'avais le choix je prendrais cette méthode.... :noidea:

j'ai rien contre les tables numérique, mais ca apporte rien donc autant utiliser une surface de controle et un bon pc.... :noidea: