Sujet Prise de son en 'Blumlein'
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JM
Pas d'accord !
Je crois que l'on va se retrouver avec des problèmes de phase et une incompatibilité mono, rendu là, je pense qu'on est mieux en ORTF.
De toute façons, des PZM c'est intéressant de par leur caractéristique hémisphérique, mais je n'en ai jamais entendu qui sonnaient bien.
Je sais que AKG, Beyer et si je ne me trompe, Schoeps en font mais je ne les ais jamais entendus.
J'avais des Radio-shack, pas mauvais une fois modifié, et j'ai aussi déjà eu des Crowns, mais du bas de gamme...
Audio-technica en fait un aussi, et stereo, mais connaîs pas
Et tant qu'a essayer des trucs, je préfère me concentrer sur le Blummlein pour le moment, et explorer plus tard le système 'ambisonic' pour le trip!
...
!
Ceci dit...c'est vrai que j'en ai jamais entendu qui sonnait non plus! Une fois j'ai essayer dans une grosse caisse car un mec m'en avais dit du bien que c'etait merveilleux et tout et tout... mais bon la grosse caisse faisait 'Pok Pok' sans grave, sans masse, sans rien... j'ai vite remis un RE20 a la place!
En meme temps les caracteristiques hemispherique c'est surtout car le sol (ou le mur) forme un obstacle car au final..c'est des capsules omnis!
Par contre j'aimerais bein essayer dans un piano ou contre un mur avec un trompetiste pointé directement dans sa direction!
Sinon faire des couples avec j'avoue que vous me bluffez! J(y aurais jamais penser tout seul je pense!
...
il faut que je remettes en cause mes façon d'aborder les choses plus souvent...
blue_luke
291
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 17 ans
Salut, Ce que tu décris est justement cela les disques de Jenkins... jekkins je ne sait plus
Mais de la manière que tu décris le truc, ce n'est plus du Blumlein, et on ne devrait pas utiliser un motif de captation en "8".
J'ai déjà essayé par contre 2 PZM montés dos-à-dos, ce qui reviens un peu à ce que tu décris, et placé perpendiculairement à l'orchestre, donc pointant l'un vers la gauche et l'autre vers la droite et le résultat avait été surprenant, mais pas très réaliste.
Bonne compatibilité mono certe mais il y avait un effet au milieu, que je ne peux décrire, qui rendait tout cela peu naturel.
Cela est dû sans doute à la particuliarité des PZM et autres "boundary microphones" de capter tous les sons devant, et rien à l'arrière, comme si on coupait un pamplemousse en deux et qu'on le mettait le côté plat par terre. Cela illustre bien le motif de captation, soit une demi-sphère.
Mon idée était que deux demi-sphère dos à dos font une sphère n'est-ce-pas?
Géométriquement oui, mais au point de vue sonore non!
Il se cré une distortion de l'image dans le milieu que je trouvais très désagréable. Le son était bon et en mono c'était parfait, mais en stéréo, surtout avec casque, c'était comme si les instruments au milieu étaient plus en avant que les autres... comme si les musiciens étaient disposés en "U" mais dans le sens contraire de ce que nous sommes habitués d'entendre.
Bizarre!
Je n'ai pas poursuivi dans cette voie, mais il y a peut-être quelque chose à en tirer pareil?
Luc
Mais de la manière que tu décris le truc, ce n'est plus du Blumlein, et on ne devrait pas utiliser un motif de captation en "8".
J'ai déjà essayé par contre 2 PZM montés dos-à-dos, ce qui reviens un peu à ce que tu décris, et placé perpendiculairement à l'orchestre, donc pointant l'un vers la gauche et l'autre vers la droite et le résultat avait été surprenant, mais pas très réaliste.
Bonne compatibilité mono certe mais il y avait un effet au milieu, que je ne peux décrire, qui rendait tout cela peu naturel.
Cela est dû sans doute à la particuliarité des PZM et autres "boundary microphones" de capter tous les sons devant, et rien à l'arrière, comme si on coupait un pamplemousse en deux et qu'on le mettait le côté plat par terre. Cela illustre bien le motif de captation, soit une demi-sphère.
Mon idée était que deux demi-sphère dos à dos font une sphère n'est-ce-pas?
Géométriquement oui, mais au point de vue sonore non!
Il se cré une distortion de l'image dans le milieu que je trouvais très désagréable. Le son était bon et en mono c'était parfait, mais en stéréo, surtout avec casque, c'était comme si les instruments au milieu étaient plus en avant que les autres... comme si les musiciens étaient disposés en "U" mais dans le sens contraire de ce que nous sommes habitués d'entendre.
Bizarre!
Je n'ai pas poursuivi dans cette voie, mais il y a peut-être quelque chose à en tirer pareil?
Luc
être ignorant n'est qu'une lacune facilement comblée!... pourvu que l'on veuile apprendre!
kaos2323
482
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
Cool! ça cause sec!
Des precisions :
Jan: je ne suis pas du tout fan des couples espacés (AB) et ce pour des problemes evidents de phase... La decorrelation dont tu parles moi j'appel ça du bordel dans un mix!
Serieusement ça fonctionne mais plus de monocompatibilité possible ce qui pour moi est un probleme certain quand je passe devant un ingé de mastering!
Bien sur c'est un probleme d'ego (je n'aime pas que le mec qui recupere mon taf a l'etape suivante me regarde de travers), qui n'a plus rien a voir avec la musique et le resultat en lui meme...
Si on utilise uniquement un couple ok par contre des qu'on a des renforts... aie aie aie!
Pour le couple avec les disque au centre c'est un Jenkins effectivement...
Pour le probleme de mettre deux hemispheriques dos a dos et d'avoir une accentuation au centre c'est normal dans la mesure ou les pattern de directivités ne sont jammais a proprement parler 'hemispheriques': si l'on n'a pas un mur ou le sol pour prolonger le corps du pzm (comme pour les enceintes encastrés dans une facade: concept de baffle infini) la reponse polaire aura tendance a 'baver' un peu et ressemblera plus a un 3/4spherique (joli neologisme non?! ) d'ou le probleme d'accentuation au centre (0°) et a l'arriere (180°) car il existe alors des zones de recoupement des deux diagrammes polaires qui ...s'additionnent!
C'est le meme genre de soucis que l'on rencontre avec les 'trous' au centre avec les couples coincidents (XY) ou mixtes (ORTF,NOS,...).
Des precisions :
Jan: je ne suis pas du tout fan des couples espacés (AB) et ce pour des problemes evidents de phase... La decorrelation dont tu parles moi j'appel ça du bordel dans un mix!
Serieusement ça fonctionne mais plus de monocompatibilité possible ce qui pour moi est un probleme certain quand je passe devant un ingé de mastering!
Bien sur c'est un probleme d'ego (je n'aime pas que le mec qui recupere mon taf a l'etape suivante me regarde de travers), qui n'a plus rien a voir avec la musique et le resultat en lui meme...
Si on utilise uniquement un couple ok par contre des qu'on a des renforts... aie aie aie!
Pour le couple avec les disque au centre c'est un Jenkins effectivement...
Pour le probleme de mettre deux hemispheriques dos a dos et d'avoir une accentuation au centre c'est normal dans la mesure ou les pattern de directivités ne sont jammais a proprement parler 'hemispheriques': si l'on n'a pas un mur ou le sol pour prolonger le corps du pzm (comme pour les enceintes encastrés dans une facade: concept de baffle infini) la reponse polaire aura tendance a 'baver' un peu et ressemblera plus a un 3/4spherique (joli neologisme non?!
) d'ou le probleme d'accentuation au centre (0°) et a l'arriere (180°) car il existe alors des zones de recoupement des deux diagrammes polaires qui ...s'additionnent! C'est le meme genre de soucis que l'on rencontre avec les 'trous' au centre avec les couples coincidents (XY) ou mixtes (ORTF,NOS,...).
Hors sujet : Jan et Luc verifiez vos mp!
Anonyme
9677
Le bordel, faut savoir l'organiser N'as-tu jamais entendu parler de la théorie du bordel ambiant ? Et ben moi je te parle de l'ambiance théoriquement bordelique !
Plus sérieusement, c'est bien pourquoi j'ai précisé décorrélés, pour ne pas être emmerdé par des problèmes de phase. Et ça n'a plus rien à voir avec un couple A/B espacé. C'est autre chose, un alien en terme de prise de son, mais pour ajouter de l'acoustique à une prise trop proche ça ne marche pas si mal. C'est le système parachute que j'utilise en cas de prise sans balance possible. Un couple, assez proche pour ne pas risquer d'être trop loin, règlé selon la méthode éprouvée du pifomètre expérimenté, et un deuxième selon la méthode précédement expliquée.
Mais chut, c'est un truc à moi qu'il ne faut pas répéter à tout le monde...
JM
N'as-tu jamais entendu parler de la théorie du bordel ambiant ? Et ben moi je te parle de l'ambiance théoriquement bordelique !Plus sérieusement, c'est bien pourquoi j'ai précisé décorrélés, pour ne pas être emmerdé par des problèmes de phase. Et ça n'a plus rien à voir avec un couple A/B espacé. C'est autre chose, un alien en terme de prise de son, mais pour ajouter de l'acoustique à une prise trop proche ça ne marche pas si mal. C'est le système parachute que j'utilise en cas de prise sans balance possible. Un couple, assez proche pour ne pas risquer d'être trop loin, règlé selon la méthode éprouvée du pifomètre expérimenté, et un deuxième selon la méthode précédement expliquée.
Mais chut, c'est un truc à moi qu'il ne faut pas répéter à tout le monde...
JM
kaos2323
482
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
Hors sujet :
...c'est vrai les secrets ça m'connait!
blue_luke
291
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 17 ans
J'adore ça quand on m'explique les à peu près exactement, ou avec plus ou moins 0,02 % de tolérance c'est pas grave!!
Il y a aussi ceux qui roulent tranquilement à 240 ou qui ont un char d'attaque léger de 40 tonnes!!
Et c'est qui qui dit que l'enregistrement n'est pas une science exacte
Bien sûr que le pif est l'instrument de mesure le plus précis dès qu'on sort du labo et que l'on part explorer la vraie vie!!
On s'amuse tout en apprenant, j'adore!
Luc
Il y a aussi ceux qui roulent tranquilement à 240 ou qui ont un char d'attaque léger de 40 tonnes!!
Et c'est qui qui dit que l'enregistrement n'est pas une science exacte
Bien sûr que le pif est l'instrument de mesure le plus précis dès qu'on sort du labo et que l'on part explorer la vraie vie!!
On s'amuse tout en apprenant, j'adore!
Luc
être ignorant n'est qu'une lacune facilement comblée!... pourvu que l'on veuile apprendre!
Obsolete Audio
612
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 18 ans
Anonyme
9677
JM
blue_luke
291
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 17 ans
Citation : par contre il serait intéressant de les mettre face a face et espacé de trois à quatre mêtres
Pas d'accord !
Je crois que l'on va se retrouver avec des problèmes de phase et une incompatibilité mono, rendu là, je pense qu'on est mieux en ORTF.De toute façons, des PZM c'est intéressant de par leur caractéristique hémisphérique, mais je n'en ai jamais entendu qui sonnaient bien.
Je sais que AKG, Beyer et si je ne me trompe, Schoeps en font mais je ne les ais jamais entendus.
J'avais des Radio-shack, pas mauvais une fois modifié, et j'ai aussi déjà eu des Crowns, mais du bas de gamme...
Audio-technica en fait un aussi, et stereo, mais connaîs pas
Et tant qu'a essayer des trucs, je préfère me concentrer sur le Blummlein pour le moment, et explorer plus tard le système 'ambisonic' pour le trip!
être ignorant n'est qu'une lacune facilement comblée!... pourvu que l'on veuile apprendre!
kaos2323
482
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
Citation : De toute façons, des PZM c'est intéressant de par leur caractéristique hémisphérique, mais je n'en ai jamais entendu qui sonnaient bien.
...
!Ceci dit...c'est vrai que j'en ai jamais entendu qui sonnait non plus! Une fois j'ai essayer dans une grosse caisse car un mec m'en avais dit du bien que c'etait merveilleux et tout et tout... mais bon la grosse caisse faisait 'Pok Pok' sans grave, sans masse, sans rien... j'ai vite remis un RE20 a la place!
En meme temps les caracteristiques hemispherique c'est surtout car le sol (ou le mur) forme un obstacle car au final..c'est des capsules omnis!
Par contre j'aimerais bein essayer dans un piano ou contre un mur avec un trompetiste pointé directement dans sa direction!
Sinon faire des couples avec j'avoue que vous me bluffez! J(y aurais jamais penser tout seul je pense!
...
il faut que je remettes en cause mes façon d'aborder les choses plus souvent...Splotch
7898
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
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