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Prise de Son & Mixage
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-18db RMS

  • 71 réponses
  • 21 participants
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Sujet de la discussion -18db RMS
Salut,
Grace a Audiofanzine :aime: j'ai appris que lorsqu'on enregistrait des pistes audio dans notre logiciel favori (Cubase 5 dans mon cas), il fallait le faire a -18db RMS. Tres bien. J'ai tout de suite voulu essayer le processus.
Sur mes voies d'entrées, j'ai inseré des plug pour pouvoir visualiser les niveaux RMS. Alors sur certaines pistes pas de soucis. J'ai aisement pu regler le niveau a -18db RMS. Par contre sur d'autres j'ai un peu galeré. En etant encore en dessous de -18db RMS, mes indicteurs de cretes de voies etaient dans le rouge! D'ou ma question: que faire dans ce cas? Doit on pousser la source jusqu'a atteindre ces fameux -18db RMS sans faire attention a un eventuel ecretage ou existe-t-il un autre moyen plus conventionnel? Merci
P.S. J'ai remarqué que ce phenomene est particulierement present lors de l'enregistrement des piste de batterie

[ Dernière édition du message le 24/12/2013 à 17:52:54 ]

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51
Wow Reno , ça c'est du post à imprimer et à se coller SUR l'écran ! :bravo:
52
Citation de Emgxx84 :
x
Hors sujet :
Vous critiquez sans proposer.



En vérité, j'étais tout à fait sérieux quand je proposait de tourner le volume vers la droite.
Je parle bien sûr du volume entre la carte son et les enceintes, pas en numérique sinon en effet tu vas écrêter.
Le volume n'est pas un objectif car il suffit de tourner ce fameux bouton vers la droite. Le seul objectif est l'impact du mix dans son ensemble.
Si le mix à le bon impact et que le mix n'est pas si faible qu'aucun ampli ne suffit alors qui se soucie du volume ?
J'ai tendance à penser que quand on recherche plus de volume, c'est que le mix ne fait pas ce qu'il est sensé faire en terme d'impact. Un mix fini (sauf s'il est mal fait) me donne toujours l'impression de sonner plus fort que le mix statique duquel je suis parti, malgré le fait qu'ils aient, en moyenne, le même facteur de crête.
Donc mon conseil : si tu manques de volume c'est très certainement que ton mix n'est pas fini ou ne se comporte pas de la bonne manière.
Je ne vais par ailleurs pas me lancer sur le "home mastering" dont seul le nom pose déjà un sacré problème.

Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

53

Reno et Globule ont bien résumé le problème. Tu as cru qu'on se foutait de ta gueule à cause de notre ton léger, et d'apparence primesautier (bien content d'avoir réussi à le caser celui-là !). Mais nos réponses était très sérieuses. Apprendre à réaliser un mix correct ne se fait pas en un jour, et tu prends le problème totalement à l'envers pour deux raisons.

La première raison a été développée par Reno et Globule, la seconde c'est qu'il faut se poser réellement la question de savoir ce que tu cherches et voulant avoir un mix très fort, et quels compromis es-tu capables d'accepter pour ça. Car si ton mix est bon, il aura de l'impact et du poids si c'est ce que tu cherches. Ensuite, chaque dB gagné au mastering le sera au prix d'une destruction des crêtes. Il arrivera un moment ou ce sera tout à fait contre productif.

A propos de ta question :

En passant question comme ca. Dans le mix à la base, est-ce que sur le output master vous mettez des plugins?...

Je me cite moi-même :

La bonne question n'est pas "si oui, quoi ?" mais "si oui, pourquoi ?

C'est sur, si tu ne lis que certaines lignes, tu peux avoir l'impression qu'on se fout de ta gueule.

 

[ Dernière édition du message le 24/02/2014 à 19:06:55 ]

54
x
Hors sujet :
Citation :
merci de vous foutre de ma gueule collectivement plutôt que de proposer des solutions.....
Pour ma part, et je pense que c'était aussi le cas pour les autres, je ne cherchais pas du tout à me foutre de ta gueule. Juste un trait d'humour...

Voici la référence, si tu ne l'avais pas :
https://www.dailymotion.com/video/x4y5dw_cet-ampli-la-va-jusqu-a-11_shortfilms

[ Dernière édition du message le 25/02/2014 à 00:42:05 ]

55
ReaTom, ouais très drôle je connaissais pas (pas très connu au Québec);)
bah ma monté de lait a porté dis dont! lol Mais Reno et Globule comme le mentionne Jan un peu plus haut on tout à fait raison, ca m'a poussé à aller réviser mon mix et surtout le drum et j'ai encore un peu de travail à faire sur le kick, il manque pas de DB mais d'impact va falloir je révise les basses mais là mes oreilles sont foutus alors ca ira une autre fois ;)
En passant Reno comme ca, mon drum c'est Superior drummer 2.0 et metal foudry expansion et les guitares et la basse passe par mon AXE FX 2 donc les prises de son pour moi me concerne pas, sauf la voix quand j'en mettrai.
bref vos truc m'ont grandement aidé, surtout pour ce qu'on ou peu pas mettre dans le masterout, mieux vaux se fier au mixte que de dire, on le fera plus tard avec le *mastering* et quand je parle de mastering... je ne parle pas vraiment de la vrai chose mais du moins de mon mixte importé sur une piste en y ajouter un peu de sauce pour rehausser le tout ;)

en passant, pour les guitares, écoutez comment la guitare sonne dans la figure et très claire aussi mais pas agressant dans les hautes. Quel genre de compresseur (si compresseur il y a) peu travailler comme ca?

les choses que l'ont possède finissent par nous posséder

[ Dernière édition du message le 25/02/2014 à 03:36:37 ]

56
Point de compresseur dans ce que j'entend... En tout cas pas directement sur la guitare. Le son de la guitare dans cette video il vient :

Du jeu du guitariste
De la guitare bien reglée et juste
D'un simulateur d'ampli bien réglé, surtout dans l'etage de gain (trop de gain c'est pas bon, sinon ca devient criard dans le haut du spectre)
Du reste du mix. Je suis quasi sur que si tu avais le son de guitare en solo, il t'impressionnerait bcp moins... Ca sonnerait hyper "canard" comme ont dit chez les metalleux. Avec tres peu ou pas de basse et tres peu ou pas d'aigu... Enfin bref, l'inverse de la bonne vieille eq en V des garages. La guitAre ne rempli que la partie du spectre ou elle est utile et laisse la place au reste des instruments. D'ailleurs, (et ca c'est difficile a lire pour un guitariste) il n'y rien de moins puissant et de plus petit en terme de "son" qu'une guitare saturée captée ( ou simulée) en prise de proximité. Ca n'a acune dynamique, aucune articulation, aucune profondeur, c'est sale, et c'est un mélange d'harmonique chaotique. Ca doit sans doute être une des raisons pour laquelle les guitaristes veulent toujours aller plus fort sur scene ou en studio. Ils compensent par le volume. Bref, toujours est t'il que ce qui rend une guitare puissante dans un mix, c'est surtout le mix qui est autour, il faut donc y porter autant d'attention

[ Dernière édition du message le 25/02/2014 à 09:12:15 ]

57
Une bonne façon de se rendre compte de ce qu'est finalement un "gros son" de guitare est de trouver des versions "multitrack" de morceaux que tu connais déjà. (Dans une version multitrack, tu as accès à chacune des pistes : guitare, basse, batterie, chant. Elle proviennent la plupart du temps des jeux types "guitar heroes")

Il est par exemple assez facile de trouver les multitracks de l'album toxicity de system of a down. Tu verras alors que le son de guitare seul n'est pas si enorme que ça. Mais si ensuite tu rajoutes la basse puis la grosse caisse de la batterie, là cela commence à ressembler à quelquechose.

Un contre exemple est le black album de metallica, où la basse est vraiment sous mixée et une bonne partie des graves sont assurés par les guitares. Mais cela reste assez rare comme procédé. La plupart du temps, les basses c'est la basse et les guitares ce qui manque dans les mediums.

Mon site ; soundCloud Classique/electro/metal ; soundCloud Punk ; Telecharger "Le néant s'honore"

 

[ Dernière édition du message le 25/02/2014 à 09:31:23 ]

58
ouais Obe, j'ai entendu des track de guitares assez merdique mais au final wow!!!
cependant, juste pour contredire celà, voici Misha Mansoor du groupe Periphery qui montre comment il enregistre sa guitare, vous pouvez constater à 8min le son ultra puissant de la guitare... et je pensais que la basse y était aussi tellement je trouvais le son glorieux mais.... c'est à 8min30 qui UNmute la basse et là c'est l'apocalypse j'en reviens tout simplement pas de la grosseur du son et que le mix général soit aussi clair. J'aimerais tellement mixer comme ca un jour! c'est beau rêver ;)

les choses que l'ont possède finissent par nous posséder

59
par contre il dis qu'il faut enregistrer au max sans clipper. c'etait vrai en 16 bit mais en 24 bits c'est inutile et ça va donner un coté agressif au son car les convertisseurs de sa carte son vont travailler à un volume trop élevé
vaux mieux enregistrer à un volume raisonnable car quand tu empile beaucoup de piste tu sens la différence

puis ce qui fait surtout son son c'est sa guitare et son simulateur d'amplis niveau mix il ne fais pas grand chose dans cette video

www.puresound-studio.com

60
Citation :
Voici la référence, si tu ne l'avais pas :
https://www.dailymotion.com/video/x4y5dw_cet-ampli-la-va-jusqu-a-11_shortfilms mdrrrrr je l'ais trop rie ahah , *cette ampli la il va jusqua 11*xD ayayaye sinon j'trouve que ce que glob dis sa tien pas mal la route apres tout le mix ces la base du beat si ta pas un bon mix normal que sa sonne le capharnaüm :mdr:

peace :bravo:

On lit des livres qui parlent d'un autre monde sur un autre ton,  On parle de nation même si on vit dans l'autre rang, mais passons, Faut vivre avec son temps

*ROCÉ*

61
flag!
62
je reviens sur ce sujet car il y a une question que je me pose depuis un moment à laquelle je n'arrive pas à trouver la réponse
en fait je compose sur un tracker, depuis que j'ai découvert FastTracker il y a une 20aines d'années je n'arrive pas à composer sur un séquenceur, j'utilise maintenant SkaleTracker qui est une copie de FastTracker plus poussée,
le problème du tracker est qu'on ne peut charger que des sons en 16 bit, surement dût au fait qu'on ne peut pas se servir du tracker comme enregistreur,
donc j'enregistre mes synthé avec wavelab en 24 bit, je sauvegarde mes enregistrements en 16 bit, je fais la compo sur le tracker, et j'exporte chaques pistes du tracker pour faire le mixage sur cubase
je me demande donc ce que je perds vraiment en sauvegardant mes enregistrements 24 bit en fichier 16 bit?
car en enregistrant proche de 0dbFS je n'avais pas trop de question à me poser, mais en enregistrant à -18dbFS, est ce que je n'ai pas intérêt à remonter le volume de quelques décibel avant de sauvegarder en 16 bit?

merci d'avance pour vos réponses
63
La quantification introduit une erreur (d'arrondi). C'est une distorsion qui s'apparente à une bruit blanc additif dès lors que la pas de quantification est petit devant la dynamique du signal quantifiée.

J'imagine qu'en passant par Cubase pour le mix tu montes, parfois, certains niveaux : Alors tu perds en rapport signal à bruit, de façon notable si l'export final est réalisé en 16bits.

Je ne suis pas sûr non plus qu'un tracker soit capable d'exporter les pistes en réalisant un dither correct (mais je ne connais pas SkaleTracker)...

x
Hors sujet :
Tu as déjà essayé de bosser avec Ableton Live et son piano roll ? Franchement ça voudrait peut-être le coup que tu te fasses violence pour passer à d'autres outils :)
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La dernière version de ce tracker a presque dix ans d'age.

MaximalSound.com
Le mastering algorithmique en ligne depuis 2010
Démo SoundCloud
Sound On Sound Shootout
Crédits YouTube

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merci pour ta réponse

alors je ne suis pas certain de bien tout comprendre, car SkaleTracker tourne (il me semble) en 32 bit float, et je peux donc exporter mes pistes en 32 bit float,
vu que Cubase est lui aussi en 32 bit float je ne suis pas sûre que j'ai de soucis de rapport signal sur bruit en augmentant le niveau des pistes, mais j'ai surement pas encore bien compris le fonctionnement des DAW,
ce qui m'inquiète plutôt c'est au niveau des traitements effectués sur un signal de faible amplitude, après je m'emmêle peut être un peu les pinceaux

x
Hors sujet :
pour Live, j'ai un pote qui a tout de suite apprit à s'en servir après l'avoir découvert, il m'a bien sûre expliqué, mais j'ai rien compris, j'ai même essayé d'apprendre avec un peu de bonne volonté en suivant le didacticiel, mais j'ai pas été motivé très longtemps car je n'y arrive pas,
connaissant Cubase pour le mixage, je m'y suis essayé un peu pour la compo mais pareil ça m'a vite démotivé tellement c'est pas pratique pour moi comparé au tracker, à la vitesse où l'on va rien que pour faire une rythmique pièce par pièce sur le tracker c'est même pas comparable, et je pense que ça me bloque la créativité d'une certaine manière
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Citation de laurend :
La dernière version de ce tracker a presque dix ans d'age.


oui et c'est bien dommage qu'ils l'aient abandonné, quand j'ai découvert ce tracker j'ai comme ressuscité lol
mais je suis tellement à l'aise sur ce type de tracker, et je lit toujours que le meilleur soft pour la musique est celui avec lequel on est le plus à l'aise, que je préfères continuer à m'en servir
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Ok, si tu importe des samples en 24bits et que ton tracker opère (et exporte) en 32 float alors tu n'as pas trop d'inquiétude à avoir (moi j'ai connu les trackers 2x2 pistes en 8bits :p).

Si tu passes par du 16bits et que tu appliques un gains pour monter les niveaux alors tu perds en nombre de bits effectifs

C'est fou que tu n'arrives pas passer à un outil comme Live, c'est quand-même plus simple à prendre en mains qu'un tracker :D:
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en fait justement, je ne peux pas importer de sample en 24 bit dans le tracker (même avec renoise et madtracker ça ne fonctionne pas), donc c'est pourquoi je me dis qu'après avoir enregistré à -18dbFS en 24 bit je devrais peut être remonter le signal de quelques décibel avant la sauvegarde en 16 bit,
car un signal à -18dbFS à une résolution de 16 bit ça fait que le signal est codé sur un nombre de bit très petit du coup
donc si je veux appliquer un gain ce n'est pas sur du 16 bit, mais sur du 24 bit avant de passer en 16 bit
enfin c'est la question que je me posais

x
Hors sujet :
Citation :
C'est fou que tu n'arrives pas passer à un outil comme Live, c'est quand-même plus simple à prendre en mains qu'un tracker :D:
oui en effet c'est fou lol, avant de découvrir le tracker je m'essayais déjà sur séquenceur, je trouvais ça un peu galère, et dès que j'ai découvert FastTracker j'ai tout de suite capté le truc et me suis senti à l'aise avec, peut être que ça correspond vraiment à ma façon de composer des tracks
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Tu as effectivement plutôt intérêt à normaliser tes samples avant de les passer en 16bits pour les importer dans ton tracker.
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il me semble bien effectivement avoir lu et relu sur AF que l'enregistrement aux alentours de -18dbfs RMS, en cantonnant les peacks aux alentours de -6dbfs, c'etait pour un enregistrement en 24 bits !!
71
Citation de Gros :
il me semble bien effectivement avoir lu et relu sur AF que l'enregistrement aux alentours de -18dbfs RMS, en cantonnant les peacks aux alentours de -6dbfs, c'etait pour un enregistrement en 24 bits !!


oui je pense que ça c'est très clair lol


merci EraTom de m'avoir confirmer
72
Citation :
oui je pense que ça c'est très clair lol
:oops::oops: oupsss pardon ! intervention juste mais non appropriée au sujet:oops::oops:
du coup en enregistrement 16bits, je module vers -10/-12dbfs et limiteur a -0.3dbfs pour les cretes

[ Dernière édition du message le 29/04/2014 à 22:43:26 ]