Sujet Du numérique
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Cela s'explique d'ailleurs -> selon la date de fabrication les transistors utilisés sont pas les mêmes
Et même avec les même transistors on a des comportements différents car le gain HFE(amplification) est lui aussi différent d'un transistor à l'autre.
Sans oublié le réglage de la tension d'alimentation et aussi l'accordage du VCO.
Par contre et malheureusement on ne devrait pas avoir cela sur la TB03 sauf si roland propose un paramêtrage secret.
Je trouve aussi dommage qu'il n'est pas inclus quelques mod comme par exemple bass boot ou l'extension de la resonnance qui ne sont que des changement de composant au final et qui devrait être facilement intégrable via la techno ACB!
Rien n'est sure si l'on s'en tiens à l'interview de celui qui a développé le JU-06 il explique qu'ils ont eu entre les mains plusieurs Juno 106 et qu'ils ne sonnaient pas du tous de la même manière. Ils ont fait une sorte de moyenne (je ne sais pas comment d'ailleurs
) pour la version boutique.
Mais au son que j'ai pu entendre et avec la qualité des vidéos elles n'ont pas l'aire d'avoir la pêche dans les Basses
Ho'Dog
24579
Vie après AF ?
Membre depuis 16 ans
Le truc de sonner au poil de cul pres...
C'est deja limite pas possible entre 2 vraies TB
C'est deja limite pas possible entre 2 vraies TB
PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks
En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:
djzephyrin
8059
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
Citation de Ho'Dog :
Le truc de sonner au poil de cul pres...
C'est deja limite pas possible entre 2 vraies TB
+1
Cela s'explique d'ailleurs -> selon la date de fabrication les transistors utilisés sont pas les mêmes
Et même avec les même transistors on a des comportements différents car le gain HFE(amplification) est lui aussi différent d'un transistor à l'autre.
Sans oublié le réglage de la tension d'alimentation et aussi l'accordage du VCO.
Par contre et malheureusement on ne devrait pas avoir cela sur la TB03 sauf si roland propose un paramêtrage secret.
Je trouve aussi dommage qu'il n'est pas inclus quelques mod comme par exemple bass boot ou l'extension de la resonnance qui ne sont que des changement de composant au final et qui devrait être facilement intégrable via la techno ACB!
Ho'Dog
24579
Vie après AF ?
Membre depuis 16 ans
Infracid
929
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
erewhon
18224
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
Infracid
929
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
oui elle deviendra culte d'ici 20 ans quand toutes les 303 seront cassé...
Infracid
http://www.soundcloud.com/infracid
Ours303
2739
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 15 ans
Je ne voulais plus m'exprimer sur le sujet, mais comme vous êtes hors sujet et parlez un peu d'électronique technique, je peux donner quelques explications.
A propos des différentes séries, celles montées en 2SC1815GR sont celles qui ont le meilleur rendu des basses, celles montées en 2SC945P sont sensiblement un peu moins basses, les moins bonnes dans les basses sont les plus courantes celles montées en 2SC536F. Je me suis amusé à monter des x0xb0x avec tel ou tel composants et comparer.
J'ai fait peu de tests sur celles en 2SC1815GR, je présume un petit peu sur celles en 1815GR, qu'elles auraient des meilleures basses que les autres parce que j'ai entre les mains une fois une TB303 qui était toute pourrie, mais montée en 1815GR et elle avait un rendu des basses exceptionnelles, comparée à une en 536F qui était à côté. Mes dires sont tirés d'expériences personnelles et aussi de celles des membres du forum ladyada x0xb0x et RE-303. (dont le concepteur de la x0xb0x, quand même je pense que les gars connaissent mieux le sujet que l'utilisateur lambda d'audiofanzine
)
J'ai remarqué un autre détail, une TB303 qui est presque neuve, j'en ai une, elle avait été laissée de côté dans un grenier par un prof de musique qui ne s'en servait pas, a un son beaucoup plus pêchu qu'une qui est identique électroniquement mais qui a de la route. Celle qui a de la route sera beaucoup plus molle, cela s'explique par l'obsolescence des transistors au silicium, à force de servir les transistors perdent du gain, au bout de 30 ans d'utilisation leur gain baisse. C'est ce qu'on m'a dit, je ne me suis pas amusé à mesurer le gain tous les transistors d'une TB303 pour vérifier, je fais confiance aux spécialistes, aux gens qui ne parlent pas sans savoir.
Par contre je l'ai déjà fait de comparer 2 TB303 identiques électroniquement, mais l'une qui a de la route et l'autre pas, et elles auront pas du tout le même son. 2 qui sont neuves et montées avec les mêmes composants seront sonorement identiques à 95%.
Autre détail, je me suis monté une RE-303, c'est une réplique rigoureusement identique d'une TB303, comme elle est toute neuve, elle a une pêche incroyable, je sais d'avance qu'elle bat toutes les 303 qui sont vieilles avec la peinture du boitier toute usée, parce que si le boitier à la peinture toute usée ça veut dire que le synthé a beaucoup servi et qu'il a de la route... C'est un peu comme les voitures, ça se voit si a servi ou pas. Et pour la sélection des transistors, il y a un gars du forum RE-303 qui mesuré tous les gains HFE des transistors d'une TB303 en très bon état. J'ai mesuré chaque transistor(secteur VCO, VCF, enveloppe) de chaque emplacement et a chaque emplacement j'ai mis un transistor au gain identique, voir légèrement supérieur, résultat: cette réplique sonne comme une TB303 toute neuve, d'ailleurs c'est une TB303 sauf qu'elle a montée à la maison et son circuit imprimé n'est pas de la même couleur qu'une originale. Elle n'a pas de boitier provisoirement, mais elle en aura un.
Rien n'est dû au hasard. Enfin pour la partie analogique, le séquenceur j'ai mis les transistors les moins cher, sur ce secteur ça n'a aucune importance, on peut mettre n'importe quoi, faut juste que le courant passe ou pas, suivant si on appuie sur tel ou tel touche.
Je ne serai pas étonné qu'à l'époque chez roland les transistors étaient déjà sélectionnés, parce que les transistors japonais NOS (NOS signifie pièce d'origine ancienne, pour ceux qui ne connaissent pas) ont un gain annoncé constructeur, mais sur certains il peut être supérieur ou inférieur aux données du datasheet , alors que sur les synthétiseurs modernes, les transistors "modernes" les données constructeur sont beaucoup plus fiables, ces transistors étant plus performant ils auront à peu près tous le même gain, il n'y aura pas des écarts énormes comme sur les 2SC et 2SA japonais... après c'est de l'électronique pure ce que je raconte, je comprend tout à fait que ce n'est pas tout le monde qui comprend, mais incontestablement l'électronique pure de la lutherie électronique est liée à la musicalité.
Après voilà, il y a toujours des petits rigolos sur AF qui se foutent de ma gueule, style le parlerai de matos que je n'ai pas ou une telle a pas le même son parce qu'elle a pas la même couleur de leds, ceci dit eux n'y connaissent rien et parlent de ce qu'ils connaissent pas ou c'est juste du troll. Des moments sur AF c'est un peu ridicule, avec tous ces gens qui parlent sans savoir et aussi les mythomanes, faudrait poster des photos des synthés démontés avec son pseudo pour être crédible. Et personnellement une vidéo une suffisante dans mon cas, pour comparer, dans le cas si les 2 synthés jouent les mêmes patterns et que je vois comment sont placés les potards, à part si vous avez des problèmes à vos petites oreilles ou faut arrêter la branlette ça rend sourd.
A propos de la nouvelle numérique, elle est surement basée pour copier une TB303 montée avec des transistors en 2SC536F, parce se sont les plus communes, les autres 303 sont beaucoup plus rares, ne croyez pas tout ce que vous lisez sur wikipédia entre autre, dont l'article sur le sujet n'est qu'un ramassis d'âneries, ah ah 20 000 de produites, il y en a eu minimum 30 000. Je crois qu'à ce que je vois et entend.
Mais c'est très bien cette nouvelle numérique, tous ceux qui n'ont pas l'opportunité d'avoir une vraie auront quelques chose qui ressemble de visu et fait des choses qui ressemblent, c'est cool. Pour plein de choses c'est bien suffisant. Mais faut pas croire que c'est la même chose.
A propos des différentes séries, celles montées en 2SC1815GR sont celles qui ont le meilleur rendu des basses, celles montées en 2SC945P sont sensiblement un peu moins basses, les moins bonnes dans les basses sont les plus courantes celles montées en 2SC536F. Je me suis amusé à monter des x0xb0x avec tel ou tel composants et comparer.
J'ai fait peu de tests sur celles en 2SC1815GR, je présume un petit peu sur celles en 1815GR, qu'elles auraient des meilleures basses que les autres parce que j'ai entre les mains une fois une TB303 qui était toute pourrie, mais montée en 1815GR et elle avait un rendu des basses exceptionnelles, comparée à une en 536F qui était à côté. Mes dires sont tirés d'expériences personnelles et aussi de celles des membres du forum ladyada x0xb0x et RE-303. (dont le concepteur de la x0xb0x, quand même je pense que les gars connaissent mieux le sujet que l'utilisateur lambda d'audiofanzine
) J'ai remarqué un autre détail, une TB303 qui est presque neuve, j'en ai une, elle avait été laissée de côté dans un grenier par un prof de musique qui ne s'en servait pas, a un son beaucoup plus pêchu qu'une qui est identique électroniquement mais qui a de la route. Celle qui a de la route sera beaucoup plus molle, cela s'explique par l'obsolescence des transistors au silicium, à force de servir les transistors perdent du gain, au bout de 30 ans d'utilisation leur gain baisse. C'est ce qu'on m'a dit, je ne me suis pas amusé à mesurer le gain tous les transistors d'une TB303 pour vérifier, je fais confiance aux spécialistes, aux gens qui ne parlent pas sans savoir.
Par contre je l'ai déjà fait de comparer 2 TB303 identiques électroniquement, mais l'une qui a de la route et l'autre pas, et elles auront pas du tout le même son. 2 qui sont neuves et montées avec les mêmes composants seront sonorement identiques à 95%.
Autre détail, je me suis monté une RE-303, c'est une réplique rigoureusement identique d'une TB303, comme elle est toute neuve, elle a une pêche incroyable, je sais d'avance qu'elle bat toutes les 303 qui sont vieilles avec la peinture du boitier toute usée, parce que si le boitier à la peinture toute usée ça veut dire que le synthé a beaucoup servi et qu'il a de la route... C'est un peu comme les voitures, ça se voit si a servi ou pas. Et pour la sélection des transistors, il y a un gars du forum RE-303 qui mesuré tous les gains HFE des transistors d'une TB303 en très bon état. J'ai mesuré chaque transistor(secteur VCO, VCF, enveloppe) de chaque emplacement et a chaque emplacement j'ai mis un transistor au gain identique, voir légèrement supérieur, résultat: cette réplique sonne comme une TB303 toute neuve, d'ailleurs c'est une TB303 sauf qu'elle a montée à la maison et son circuit imprimé n'est pas de la même couleur qu'une originale. Elle n'a pas de boitier provisoirement, mais elle en aura un.
Rien n'est dû au hasard. Enfin pour la partie analogique, le séquenceur j'ai mis les transistors les moins cher, sur ce secteur ça n'a aucune importance, on peut mettre n'importe quoi, faut juste que le courant passe ou pas, suivant si on appuie sur tel ou tel touche.Je ne serai pas étonné qu'à l'époque chez roland les transistors étaient déjà sélectionnés, parce que les transistors japonais NOS (NOS signifie pièce d'origine ancienne, pour ceux qui ne connaissent pas) ont un gain annoncé constructeur, mais sur certains il peut être supérieur ou inférieur aux données du datasheet , alors que sur les synthétiseurs modernes, les transistors "modernes" les données constructeur sont beaucoup plus fiables, ces transistors étant plus performant ils auront à peu près tous le même gain, il n'y aura pas des écarts énormes comme sur les 2SC et 2SA japonais... après c'est de l'électronique pure ce que je raconte, je comprend tout à fait que ce n'est pas tout le monde qui comprend, mais incontestablement l'électronique pure de la lutherie électronique est liée à la musicalité.
Après voilà, il y a toujours des petits rigolos sur AF qui se foutent de ma gueule, style le parlerai de matos que je n'ai pas ou une telle a pas le même son parce qu'elle a pas la même couleur de leds, ceci dit eux n'y connaissent rien et parlent de ce qu'ils connaissent pas ou c'est juste du troll. Des moments sur AF c'est un peu ridicule, avec tous ces gens qui parlent sans savoir et aussi les mythomanes, faudrait poster des photos des synthés démontés avec son pseudo pour être crédible. Et personnellement une vidéo une suffisante dans mon cas, pour comparer, dans le cas si les 2 synthés jouent les mêmes patterns et que je vois comment sont placés les potards, à part si vous avez des problèmes à vos petites oreilles ou faut arrêter la branlette ça rend sourd.
A propos de la nouvelle numérique, elle est surement basée pour copier une TB303 montée avec des transistors en 2SC536F, parce se sont les plus communes, les autres 303 sont beaucoup plus rares, ne croyez pas tout ce que vous lisez sur wikipédia entre autre, dont l'article sur le sujet n'est qu'un ramassis d'âneries, ah ah 20 000 de produites, il y en a eu minimum 30 000.
Je crois qu'à ce que je vois et entend. Mais c'est très bien cette nouvelle numérique, tous ceux qui n'ont pas l'opportunité d'avoir une vraie auront quelques chose qui ressemble de visu et fait des choses qui ressemblent, c'est cool. Pour plein de choses c'est bien suffisant. Mais faut pas croire que c'est la même chose.
Lovelygroove
665
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 17 ans
Tout ça pour dire que si même les originales arrivent à sonner différemment entre elles, cette petite numérique sonnera elle aussi forcément différemment...aucun interêt à priori de lâcher 2000 boules ou de sortir son fer...
Ce fil de discussion n'a donc pas vraiment de sens mais au moins tu nous auras apporté un peu de culture 
djzephyrin
8059
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
Citation :
A propos de la nouvelle numérique, elle est surement basée pour copier une TB303 montée avec des transistors en 2SC536F, parce se sont les plus communes
Rien n'est sure si l'on s'en tiens à l'interview de celui qui a développé le JU-06 il explique qu'ils ont eu entre les mains plusieurs Juno 106 et qu'ils ne sonnaient pas du tous de la même manière. Ils ont fait une sorte de moyenne (je ne sais pas comment d'ailleurs
) pour la version boutique.Mais au son que j'ai pu entendre et avec la qualité des vidéos elles n'ont pas l'aire d'avoir la pêche dans les Basses
Clapman
361
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 16 ans
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