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Sujet La latence en détail

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  • 115 followers
1 La latence en détail

Bonjour,

Ayant lu ici pas mal de retours négatifs sur la latence des premiers boutiques en MIDI, j'appréhendais pas mal ce problème avant d'en acheter quelques uns puisqu'ils destinés chez moi exclusivement à une utilisation en esclave de séquenceurs MIDI, ou également via le sequenceur interne en esclave d'une horloge midi externe. Ce petit topo devrait vous permettre d'y voir plus clair sur ce point.

Ayant donc pour l'instant un vp-03, un jx-03 et un a-01, j'ai choisi le jx-03 pour les tests car ses enveloppes sont bien plus "réactives" et permettent de meilleures mesures.

Le protocole utilisé est le suivant :
- un looper EHX 45000 fourni une horloge midi régulière et fiable, il est reconnu (entre autre) pour ça
- le même looper fournit un clic d'horloge sur les 4 temps d'une mesure 4:4, le premier étant plus marqué que les autres - ce clic sert aux musiciens pour se caler sur l'horloge du looper lors de l'enregistrement des boucles, il est très court et claquant, parfait pour des mesures
(j'ai testé aussi avec quelques patterns de la batterie fournie, mais les sons sont moins précis et lisibles que le clic d'horloge)
- sur le jx-03, un son ultra court est construit à base de bruit blanc, d'une filtration ad-hoc et d'enveloppe très courte - le boutique est en esclave d'horloge midi bien entendu, et le seq est programmé pour avoir une note sur chaque temps de la mesure
- les deux sons sont mixés et enregistrés
- puis analysés sur Audacity pour mesurer l'écart entre les deux attaques
- l'expérience a été renouvellée à plusieurs reprises pour vérifier la constance des mesures

bien entendu cet écart ne mesure pas seulement la latence sur une horloge midi, mais aussi la (relative) éventuelle "molesse" de l'attaque du son du synthé

les résultats sont sans appels : on mesure un retard de 16ms sur chaque note jouée

voici le graphique obtenu :

 

 

conclusion : le retard est faible mais audible
pour moi il ne pose aucun problème sur les types de sons que j'utilise, mais on peut comprendre que pour des sequences de percus TRES courtes (genre zap avec VCF commandé par le VCA etc...) par dessus une rythmique constituée d'instruments eux aussi très courts, le problème puisse se poser dans certains cas ou les rythmiques sont bien isolées du reste du mix

 

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121
Et pour l'amélioration de la latence, on à perdu 2ms environ sur les derniers firmware (si c'est bien lié à ça, j'ai enregistré avec la même interface, dans les mêmes conditions (buffer 32 samples), y'a peut être que mon OS qui à changé entre temps)

Ce que j'ai envoyé à Roland Japan en avril 2016 (donc avec le premier firmware) :
2032144.jpg
Qui m'avaient gentillement répondu la même chose qu'a vous tous "Spécification ACB blablabla...rien à faire....blablabla...ça changera jamais"

Et avec le dernier firmware aujourd'hui :
2032145.jpeg

(je pensais qu'on verrait mieux sur les images, mais on est a 17ms pour le JP-08/JX-03, 10ms pour le Virus B et 4ms pour le Minibrute sur la première image, et on est à 15ms pour le JU-06 sur la seconde image)

[ Dernière édition du message le 16/11/2017 à 10:08:51 ]

122
Citation de falkenmaze :
Citation :
je ne suis même pas sure que cela soit aussi perceptible que cela


T'es pas sur... donc t'en sais rien en fait. Mais bon, continue de causer hein icon_facepalm.gif


En fait après des recherches j'en suis sur que cela ne se perçoit. Sur le net on trouve le chiffre de 25 ms voir 30 ms comme seuil de perception !

Il y a quelqu'un qui peut nous donner la latence du juno 106 par exemple pour rigoler ?

Mais bon aujourd'hui certain son expert de la mesure de la latence pour justifier qu'il ne sont pas content du produit.
Moi quand un produit ne me convient pas je ne l’achète pas .

En plus vous pouvez prendre un vrai Juno 106 ou Jupiter 8 d'occasion comme cela il n'y aura plus de problème de latence :mdr:

[ Dernière édition du message le 16/11/2017 à 11:04:37 ]

123

  

[ Dernière édition du message le 16/11/2017 à 11:07:26 ]

124

Citation de : amandine44

Je me doute bien ! Une fille, pas d'accord avec vos tests bancales! Bonne continuation. Moi je retourne a mes boutiques sans latences!

 c'est toi qui a raison, le test n'est pas focerment concluant en tant que mesure d'une latence intrinsèque au truc testé. c'est "une" mesure dans "un" cas particulier, pas forcement celui qui est le plus interessant puisqu'il fait intervenir d'autres machines.... 16ms, c'est effectivement totalement injouable et vraiment très perceptible en tant que "machin qui marche pas" s'agissant d'un hardware. seuil de perception à 25ms???! c'est surement les fabricants de Creative Sound Blaster qui répandent ce genre d'aberration lol... ceci dit, peut être que tous le monde n'a pas la même utilisation ou habitude de ce genre de mesure, ou n'est conscient de la llatence inhérente à d'autres matériel (par les meilleures convertisseurs ADDA ont dejà une latence de presque 1 ms pour les plus performants... et là , ou ic'est inaudible...mais pas 16ms et surement pas 25...). .

 

 

 

 

[ Dernière édition du message le 16/11/2017 à 11:26:46 ]

125
waxxmaster si on ce base sur ton exemple, il faut plutôt prendre en concideration le decalage que la latence brut.
Car toute instrument (Même un piano accoustique) a de la latence.
Dans ton cas le decalage ne sera en fait que de 13 ms entre le Minibrute et je JP-08/Jx-03 et de 7 ms avec le virus B ce qui n'est pas énorme au final.

D'ou l’intérêt d'avoir un extrait sonore plutôt que des courbes que l'on interprète comme on veut ...
126

Citation de : djzephyrin

 
Sur le net on trouve le chiffre de 25 ms voir 30 ms comme seuil de perception !

 

Citation de : mdti

16ms, c'est effectivement totalement injouable et vraiment très perceptible.  

 

icon_mdr.gif icon_mdr.gif icon_mdr.gif

c'est un festival... 

 

[ Dernière édition du message le 16/11/2017 à 11:17:46 ]

127
Citation :
Sur le net on trouve le chiffre de 25 ms voir 30 ms comme seuil de perception !


C'est complètement idiot. N'importe qui avec un peu d'expérience sait que dans une rythmique le seuil est bien plus bas que ça. Du reste chacun peut en faire l'expérience simplement en décalant une piste dans un DAW. Sort un peu ta tête de tes "recherches sur le net".

Citation :
Moi quand un produit ne me convient pas je ne l’achète pas .


T'es devin ?

Heureusement qu'il y a quelques individus pour remonter le niveau sur AF sinon ce serait le désespoir.
128

merci falkenmaze
perso je re-ferais les mesures avant et après maj firmware, avec un protocole encore plus rigoureux et je serais fixé...
la factuel, il n'y a que ça de vrai...
(et en effet, 15ms c'est pas négligeable du tout, loin de là, et dans certaines musiques pour certaines séquences c'est rhédibitoire)

129

Citation de : marclr17

Citation de : djzephyrin

 
Sur le net on trouve le chiffre de 25 ms voir 30 ms comme seuil de perception !

 

Citation de : mdti

16ms, c'est effectivement totalement injouable et vraiment très perceptible.  

 

icon_mdr.gif icon_mdr.gif icon_mdr.gif

c'est un festival... 

 

 si tu n'entend rien de different au delà de 3/4ms, alors oui franchement, c'est pas la peine de faire des test techniques et de se poser en pseudo-spécialiste qui ne voit que ce qu'il veut bien voir.... Il y a pourtant des tutoriaux pour ce genre de test, fait par des gens qui ont l'habitude et qui savent de quoi ils parlent.

 

130
x
Hors sujet :
Citation :
la factuel, il n'y a que ça de vrai...


en 2017 il y a encore des gens pour croire que la terre a été faite en 7 jours et qu'elle est plate... je crois que malheureusement les faits ne guérissent pas de la bêtise comme on peut le voir ici même.

[ Dernière édition du message le 16/11/2017 à 11:50:24 ]