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La latence en détail

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Sujet de la discussion La latence en détail

Bonjour,

Ayant lu ici pas mal de retours négatifs sur la latence des premiers boutiques en MIDI, j'appréhendais pas mal ce problème avant d'en acheter quelques uns puisqu'ils destinés chez moi exclusivement à une utilisation en esclave de séquenceurs MIDI, ou également via le sequenceur interne en esclave d'une horloge midi externe. Ce petit topo devrait vous permettre d'y voir plus clair sur ce point.

Ayant donc pour l'instant un vp-03, un jx-03 et un a-01, j'ai choisi le jx-03 pour les tests car ses enveloppes sont bien plus "réactives" et permettent de meilleures mesures.

Le protocole utilisé est le suivant :
- un looper EHX 45000 fourni une horloge midi régulière et fiable, il est reconnu (entre autre) pour ça
- le même looper fournit un clic d'horloge sur les 4 temps d'une mesure 4:4, le premier étant plus marqué que les autres - ce clic sert aux musiciens pour se caler sur l'horloge du looper lors de l'enregistrement des boucles, il est très court et claquant, parfait pour des mesures
(j'ai testé aussi avec quelques patterns de la batterie fournie, mais les sons sont moins précis et lisibles que le clic d'horloge)
- sur le jx-03, un son ultra court est construit à base de bruit blanc, d'une filtration ad-hoc et d'enveloppe très courte - le boutique est en esclave d'horloge midi bien entendu, et le seq est programmé pour avoir une note sur chaque temps de la mesure
- les deux sons sont mixés et enregistrés
- puis analysés sur Audacity pour mesurer l'écart entre les deux attaques
- l'expérience a été renouvellée à plusieurs reprises pour vérifier la constance des mesures

bien entendu cet écart ne mesure pas seulement la latence sur une horloge midi, mais aussi la (relative) éventuelle "molesse" de l'attaque du son du synthé

les résultats sont sans appels : on mesure un retard de 16ms sur chaque note jouée

voici le graphique obtenu :

 

 

conclusion : le retard est faible mais audible
pour moi il ne pose aucun problème sur les types de sons que j'utilise, mais on peut comprendre que pour des sequences de percus TRES courtes (genre zap avec VCF commandé par le VCA etc...) par dessus une rythmique constituée d'instruments eux aussi très courts, le problème puisse se poser dans certains cas ou les rythmiques sont bien isolées du reste du mix

 

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101
Et bien ça va vite !
102

 grace à toi ipm, merci pour l'info !
(en revanche, ils auront mis le temps à avouer chez Roland, sont pas pressés...)

103
ahahah, donc j'étais pas fou...

Maintenant je sais un peu ce que c'est que d'avoir été enlevé par des extra-terrestres. icon_facepalm.gif
104
Il me semble pourtant qu'ils avaient déjà donné cette réponse il y a bien longtemps, à l'époque de la première série de Boutiques, que la latence résultait du temps de traitement induit par la technologie ACB. En revanche ils n'avaient rien précisé concernant d'éventuelles mises à jour pour améliorer cet état de fait. Au moins aujourd'hui c'est clair. De toutes façons avec Roland soit les mises à jour arrivent vite (comme pour le System-1 par-exemple) soit après c'est mort. Ils semblent se désintéresser très vite de leurs produits une fois qu'ils sont mis sur le marché.

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

105
En même temps, il n'y a pas non plus de problemes majeurs qui pousse à faire des correctifs. Les mises à jour sont plus souvent des évolutions que des correctifs.

Pour le prix, c'est deja pas mal. Une interface audio correcte, un son qui est bon et une interface proche de l'original.
106
Oui, d'ailleurs on a l'impression que quand Roland fait des mises à jour c'est parce que le produit a été sorti trop vite et qu'il n'était pas totalement finalisé et qu'il manquait des fonctionnalités majeures, comme pour le System-1.

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

107

1) super vidéo ! protocole parfait et très clair, inattaquable...

 

2) résultats cohérents et similaires aux nôtres...

3) le gars spécifie qu'il n'est pas content car ses machines (ju-06 et jp-08) sont inutilisables pour les séquences rapides ou percussives (comme bien d'autres l'ont écrit aussi ici même!) et demande à Roland de s'expliquer...

4) aveux de Roland, explications et indication que malheusement aucune maj firmware ne résoud ni ne résoudra le problème...

bon, donc on avait raison, raison sur toute la ligne... mais tord d'avoir eu raison trop tôt, et trop seuls ici en France sur AF, donc difficilement crédibles...

je note en passant qu'avec 16ms de latence effective mesurée en midi sur ce topic on était à un cheveux de la réalité avouée par Roland à 15ms... pas mal nos petites mesures d'amateurs!!!

 

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Citation de ipm :
Les mises à jour sont plus souvent des évolutions que des correctifs.


Citation de kosmix :
Oui, d'ailleurs on a l'impression que quand Roland fait des mises à jour c'est parce que le produit a été sorti trop vite et qu'il n'était pas totalement finalisé et qu'il manquait des fonctionnalités majeures, comme pour le System-1.


On imagine qu'une fois les ressources allouées et la conception lancée, le produit doit être sorti à une date définie à l'avance, et que grâce aux mises à jour logicielles, les fonctionnalités qui n'étaient pas prêtes peuvent être implémentées plus tard, sans bloquer la mise en branle du marketing, la fabrication, et la commercialisation.
C'était plus rare du temps des firmware sur EEPROM, peut-être moins complexes, mais où il ne fallait pas trop se louper sur les tests et les specs.

Et en mode projet, une fois le produit sur le marché, les ressources sont en principe rapidement affectées ailleurs.
Donc il ne reste personne ou si peu pour développer des évolutions ou corrections qui ne rapportent pas grand chose si le produit est perçu comme suffisamment bon tel quel par la clientèle.
Cf. la latence audio des boutiques 1st gen que Pico a été le premier à remarquer et prouver ici-même, et dont on lit très peu de témoignages sur un forum US comme Gearslutz.
Cf. également les Korg electribe2, assez curieusement spécifiées (team junior ?), fabriquées en zinc moulé ce qui doit être un peu lourd niveau industrialisation, mises sur le marché avec un lag évident au changement de pattern qui a nécessité plusieurs changement de système pour être lissé, et donc on a l'impression que la v2.0 a été développée par une autre équipe, implémentant certaines fonctions plus ou moins plébiscitées, mais de manière parfois bizarre et contre-intuitive.

D'ailleurs, on suit la tendance du jeu vidéo, à pré-commander un produit avant qu'il existe, ou repasser à la caisse pour les fonctionnalités supplémentaires à télécharger sur une plate-forme d’exécution générique (Plug-out ou mise à jour TR-8 707 style).

C'était pas mieux mais différent avant. :noidea:

« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)

109
On est encore avec cette histoire de latence icon_facepalm.gif

Avec en plus un mail qui sort sois disant de chez Roland :oops2: qui ce transforme en aveux !
Il me semble que Pico qui avait le problème de latence n'avait plus le soucis après une mise à jour du Firmware !

On ne sait pas trop quand a était faite la vidéo et avec quel firmware.

[ Dernière édition du message le 15/11/2017 à 23:29:54 ]

110

oui, Otto, très juste ton post, et c'est vrai : merci Pico !

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On est encore avec cette histoire de latence

 euh... comment dire... c'est un peu l'objet de ce topic... icon_wink.gif
(mais t'es pas obligé de venir, hein...)

et c'est suffisamment important pour que certains (d'autres que des membres AF désormais) disent que cela rend leur machine inutilisable pour certain types de séquences... ça ne me parait pas délirant d'en parler...

 

Avec en plus un mail qui sort sois disant de chez Roland :oops2: qui ce transforme en aveux !

 tu veux quoi de plus ? qu'ils mettent leur site web sur fond noir une soirée ? que Hidekazu Tanaka s'excuse en pleurant et se fasse hara-kiri en streaming sur youtube ?

c'est pourtant clair chez Roland :
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Hi Thank you for your video. •Very good informative video I must say! To be honest I have not come across this issue before, but testing our unit ( JX-03 ) alongside a old beast (JV-1010) using 5 Pin Midi, you can also clearly see the JX is behind. I will pass this video along to Japan and await their comments.
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Hi No worries. Ok, I have had a reply from Japan, and they confirm that this is the specification of the ACB technology. There are no plans of any firmware update (or even if it is possible) unfortunately. Sorry that I could not give the outcome we wanted. Any other comments/issues just come to me.
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Il me semble que Pico qui avait le problème de latence n'avait plus le soucis après une mise à jour du Firmware !

 cela reste à vérifier : Roland dit le contraire
perso pas encore pris le temps de re-tester après maj firmware...