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Petit sujet de réflexion

  • 49 réponses
  • 13 participants
  • 1 622 vues
  • 1 follower
Sujet de la discussion Petit sujet de réflexion
Eh bonjour tous,

Ca me viens d'une réflexion de mon prof hier lorsque l'on travaillait mon morcif d'examen:

"Penses bien le nom des notes en jouant, la si ré do, la do mi ré..." :8O:

Ben ça alors, moi pas en avoir l'habitude :oops: :??: , effectivement, à l'époque (mode papy), que ce soit à la guitare (je rappelle que les tablatures n'existaient pas) ou au sax, on nous disait plutôt de passer directement du signe à la position sur l'instrument.

Donc

1/ signe écrit ---------> nom de la note ---------> position sur l'instrument.

ou

2/ signe écrit ---------------------------------------> position sur l'instrument.

Qu'en pensez-vous ? quel est le plus efficace ?

Y'aurait-il pas une histoire de lobe droit et de lobe gauche là-dedans (je parle du cerveau, pas du foie :clin: ) ?
@+
2
Perso, c'est signe écrit ---------> nom de la note ---------> position sur l'instrument.

Ca sert pour respecter l'harmonie quand des notes sont altérées.

Mais en bon autodidacte, je ne sais absolument pas si c'est la bonne solution. :noidea:
Eric, sax symbol :-D
3
:8) Eh bien pour moi qui ai un prof de l'âge d'un papy, c'est quand même la méthode :
1/. signe écrit.......nom de la note........position sur l'instrument... qu'il me demande de respecter à chaque cours ! Et ça va plus loin que ça, car au lieu de penser le nom de la note, il me dit : "chante-là, ça t'aidera". Je reconnais que c'est mieux de s'aider par ses propres moyens que de compter sur une quelconque intervention divine, comme il est dit dans les évangiles........... :8O: :8O:
:aime: :aime:
Pervenche
4
Mais pervenche, penser position quand on voit la note écrite, cela n'a rien de divin, cela tient du réflexe :8O: :??:

C'est le principe utilisé par les urgentistes, secouristes, militaires afin d'accomplir le bon geste sans avoir besoin de dire: "Dans ce cas là, qu'est-ce que je fais... ?"

Par contre, je suis d'accord qu'il est indispensable de chanter la note en jouant, c'est pour ça que je joue 100 fois mieux et plus vite des airs que je connais :clin:
@+
5
Perso, j'arrive facilement à jouer les morceaux par coeur, au grand détonnement de mon prof (à la basse, je connaissait tout le répertoire par coeur, et on pouvait tenir un réveillon non-stop), par contre si tu m'arrête et que tu me demande les notes que je viens de jouer, je ne sais pas :8O: , il faut que je réféchisse, que je rejoue et que je dise les notes que je joue :oops:

Etonnant non ? C'est grave docteur ? :|
@+
6
Encore un saxeux bassiste ??? :aime2: :bise:

Perso, c'est lecture :fleche: nom de la note :fleche: position sur l'instrument

Ca force le cerveau à travailler ! :bravo:

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 

7

Citation : Ca force le cerveau à travailler !



Toute modestie mise à part, mon cerveau n'a pas besoin de ça pour travailler :8)
@+
8

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 

9
Après réflexion, pour moi, c'est aussi parfois :

position sur l'instrument ---------> nom de la note --------->signe écrit :mdr: :volatil:

Mais ça, c'est certainement parce que je suis très mauvais en lecture :nawak: :shootme:

Hors sujet : On dit merci à Rico qui fait énormément avancer ce thread :ange:

Eric, sax symbol :-D
10
Bonjour
le meilleur c'est peut être de tout lire en ut,
et de transposer en fonction de la hauteur entendu

comme ça plus aucun pb de transpo Eb ou Bb

@+
f

perso: pour moi c'est vision-->position sax
ou son-->position
mais je n'ai pas de phase transitoire (ooops :fleche: )
11
:8O: Tu as déjà essayé de lire un truc bien rapide avec ta méthode ?

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 

12
Bijour, j'viens m'incrust' dans ce thread de saxs, histoire de......

pour ma part, (je joue du trombone), je sais que de part ma formation classique je ne peux m'empêcher de penser la note avant de la jouer........et autant vous dire que ça me gêne plus qu'autre chose....... :nawak:

en effet ça m'enferme dans les shémas mélodiques que je connais, j'ai du mal à en sortir, et pour l'impro ben j'galère pas mal.........

je ne peux pas jouer un son que j'entends sans avoir associé la note lui correspondant.....et ça arrive à être pénible.....

donc plutôt que penser le "nom" de la note avant de la jouer, je conseillerais de penser le "son" de la note avant de la jouer....... :bave:

voili bon ben c'est une réflexion de tromboniste, hein ça vole pas haut mais bon........
Post rock et didgeridoo!!
13

Hors sujet : Si les trombistes commencent à se casser tout seuls, à quoi vont servir les saxes en big band ??? :???:



Moi je trouve ça plutôt bien de savoir quelles notes tu joues, et pas juste de jouer tel son sans savoir à quoi il correspond. Ca demande évidemment une bonne oreille en dictée...

Pour les instruments transpositeurs à fond comme nous (je change souvent de sax, ou même d'instrument), avoir une bonne oreille relative est hyper important : tu ne peux retrouver le nom de la note (et donc la manière de la jouer) qu'à partir d'un point de repère...

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 

14

Hors sujet : ben déjà qui servent pas à grand chose....... :bave:



ben en fait c'est surtout gênant quand comme moi on connait pas ses gammes à fond.....si y a un peu trop d'altérations, (ce qui arrive fréquemment quand nos amis guitaristes arrivent avec une grille simple pour eux mais avec je sais pas combien de dièses pour nous!!!), ben là j'mets un bon moment avant de prendre mes repères.......j'entends une mélodie dans ma tête, que je me chante, et quand je veux la jouer à l'instrument, ben j'mets 3 heures....... :nawak: vu que les dièses j'ai pas trop l'habitude......... :oops:
Post rock et didgeridoo!!
15
Peut-être que le problème d'impro vient du manque de connaissance des gammes... :oops:

(en plus, c'était sérieux : je connais bien les gammes de bases, et je peux te dire que la tonalité me fait pas peur, c'est pas plus dur de jouer en fa# qu'en ré !)

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 

16
Voui j'crois aussi...... :oops: mais j'ai la flemme de bosser ces satanés gammes!!!

en fait c'qui me gêne c'est de ne pas pouvoir jouer "pa pi la douwa yééé wap douap dou bi dou bi dé", mais de jouer "si la sol fa sol mi si re do si la fa sol.....etc......" ça m'éneeeeeeeerve cette "traduction" qui freine plus qu'autre chose........m'enfin vu que j'pense pas pouvoir m'en débarasser, beh on va faire avec.......
Post rock et didgeridoo!!
17
Alut.
Pour ma part je crois qu'il faut savoir faire les deux, c'est a dire lecture/position et entendre les notes/les jouer. Ca depend dans quels domaine ont evolue.

Je suis 90% autodidacte et j'ai toujours joue avec mes oreilles plutot qu'avec mes yeux. Je sais que ce systeme a des limites et c'est pour ca que j'ai 10% de theorie.
Si tu n'entend pas un mode ca ne servira a rien de le lire.
Un petit exemple; je connais Christophe Godin qui est un excellent guitariste de studio qui ne sait pas lire une partoche :8O: . Mais comment fait t-il me direz vous? Je repondrai l'oreille et la memoire :8O: :8O: et je trouve que c'est plus important qu'etre une machine a lire. :clin:
Mais si je jouais du classique je crois que je serai oblige de me mettre a lire comme une bete, mais je serai toujours guide par mon oreille.
Conclusion je ne pense pas les notes. :8)
18
Pareil y a pas longtemps en big band on a accompagné un saxophoniste alto, qui sait pas lire uen note, et pétard il m'a mis une claque sévère......des chorus vachements inspirés, un son à tomber par terre, etc.......de l'émotion, nickel....... à l'inverse peu après on a accompagné un autre sax, qui lui était un très bon théoricien , ben en l'écoutant j'me suis fait chier, technique impec, chorus bien ficelé, mais j'sais pas ça m'a moins convaincu......

quand on sait que pas mal de grands zicos de jazz savaient pas lire une partoche....(ex. Biréli lagrène......)..... :?!:
Post rock et didgeridoo!!
19
Oui, mais là vous ne parlez que d'un domaine de la musique : le jazz et l'impro !

Moi quand je fais du bal, je suis bien content de savoir lire la musique. Pour faire de la musique classique, pareil, c'est quand même souhaitable...

Et pis, quand comme moi on n'a pas de talent, on se venge avec la technique ! :bravo:

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 

20
Ah ben ouais c'est clair qu'en musique classique là y a pas photo......faut savoir lire...... :bave:

le fait de savoir lire une partition est en effet vachement pratique dans certains cas........mais quand je prends une guitare et que je n'ai plus la barrière des notes, que je ne cherche pas à avoir pour cette raison là, j'me pose des questions quand à l'apprentissage du nom des notes...... :?!:
Post rock et didgeridoo!!
21
J'ai du mal à comprendre, Coco, comment on peut envisager l'improvisation sans une solide base de culture théorique de la musique... Comment changer de chorus à chaque interprétation (comme les grands :8) ) sans maitriser parfaitement l'harmonie ?

L'oreille, certes, mais ça ne revient pas trop à du jeu appris un peu par coeur ? :?!:
Eric, sax symbol :-D
22
Bah moi quand je prenais de cours de clarinette il y a quelques temps de ca, mon prof me disait toujours aussi de pensé le nom des notes en les jouants, je lui avait demandé pourquoi, il m'a dis que ca me servirait un jour, quelque années après je vois pas en quoi ca m'a servi, mais en même temps je ne peux pas comparé. J'émet une petite hympothèse qui ne vaut pas grand chose mais on sait jamais, sur la clarinette (je ne sais pas si c'est différent du sax) une même note peut avoir plusieurs doigtées différents suivant les enchainements.
Sinon par rapport a deux trois truc que j'ai lu, j'ai une petite blague :
Quel est la différence entre un musicien classique et un musicien de jazz ?
Le classique s'arrête de jouer quand tu lui retire la partition, le jazzman s'arrête de jouer quand tu lui met une partition
23
Rico : je suis entièrement d'accord avec toi, mais je répondais à batounet : il est possible d'être un bon choruseur non lecteur, on en connait tous, mais on se limite quand même un peu !

(en fait, je comprends pas bien le sens de ta remarque ! :mdr: )

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 

24
Coco pour le bal j'ai donne pendant assez longtemps pour te dire que les partoches ne servent que si tu as 30 secondes entre les morceaux ou un programme bien defini. J'ai joue de la gratte 10ans en baloche avec une chef d'orchestre chanteuse qui n'a jamais voulu entendre parler de programme :oo: . Au temps dire que tu n'as pas le temps de cherche une partoche pendant 10 plombes. Donc faut mieux connaitre ton repertoire sur les doigts et meme celui des annees precedentes. :clin:

Pour repondre a Rico sur le comment faire une impro sans solide connaissance theorique par c'est quelques mots: L'impro c'est un language, avec son vocabulaire, pour parler tu n'as pas besoin de connaitre tout le dictionnaire et la plupart des phrases sont faite avec tres peu de vocabulaire. La comparasion est ce quelle est mais j'ai pas trouve mieux.

C'est vrai qu'il faut connaitre l'harmonie mais pour improviser il faut vite l'oublier.
25
Zen : quand tu joues avec 4-5 cuivres, t'as intérêt à avoir des séries bien définies, sinon tu risques d'avoir une révolution rapidement !!! :mdr:
Pis les parties de gratte en bal, ca n'a pas grand chose à voir avec les méchants riffs de la salsa du démon, ou les putains de partie d'alto en réponse à l'accordéon. :diable:

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel.