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Saxophones
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Petit sujet de réflexion

  • 49 réponses
  • 13 participants
  • 1 623 vues
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Sujet de la discussion Petit sujet de réflexion
Eh bonjour tous,

Ca me viens d'une réflexion de mon prof hier lorsque l'on travaillait mon morcif d'examen:

"Penses bien le nom des notes en jouant, la si ré do, la do mi ré..." :8O:

Ben ça alors, moi pas en avoir l'habitude :oops: :??: , effectivement, à l'époque (mode papy), que ce soit à la guitare (je rappelle que les tablatures n'existaient pas) ou au sax, on nous disait plutôt de passer directement du signe à la position sur l'instrument.

Donc

1/ signe écrit ---------> nom de la note ---------> position sur l'instrument.

ou

2/ signe écrit ---------------------------------------> position sur l'instrument.

Qu'en pensez-vous ? quel est le plus efficace ?

Y'aurait-il pas une histoire de lobe droit et de lobe gauche là-dedans (je parle du cerveau, pas du foie :clin: ) ?
@+
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26
Tu vas quand meme pas me dire que tu connais pas tes morceaux par coeur? :|
Je comprend qu'il y a plus de taffe au sax qu'a la gratte est encore ca reste a prouver parceque les mise en place sa existe aussi pour les gratteux. :8) :clin:
27
Ce qui est emmerdant, c'est que l'on a plein de compte à faire, et je joue pas réguliérement avec eux (juste les gros bals bien payés !)... Et vu que l'on ne répète pas, faut être assez costauds !!!

Mais on joue toujours avec la partoche (juste un repère visuel pour les anciens)...

(je dis pas qu'il y a plus de taf au sax, je dis qu'il est très différent, c'est pas forcément évident de ne pas jouer tout le temps !)

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 

28
C'est sur que si tu joue deux a trois fois dans l'annee c'est pas evident :lol:
Il faut mieux avoir une partoche alors.... :8)
29

Citation : Rico : je suis entièrement d'accord avec toi, mais je répondais à batounet : il est possible d'être un bon choruseur non lecteur, on en connait tous, mais on se limite quand même un peu !

(en fait, je comprends pas bien le sens de ta remarque ! )



Ce que je voulais dire, c'est que pour pouvoir improviser (et non pas jouer par coeur les mêmes chorus au mêmes endroits) il me semble indispensable de comprendre l'harmonie, et de savoir "traduire" les accords que la section rythmique t'apporte en soutien. :8)

Et ça, ça me semble indisociable de la connaissance du nom des notes, tout simplement pour comprendre, par exemple, que quand tu tombes sur un si mineur (pour faire simple), non seulement tu as les si - re - fa qui sont tes piliers, mais que tu as le fa et le do à diézer, voire le la...
Eric, sax symbol :-D
30
Pas sûr, pas sûr du tout même, on peut très bien savoir que sur un accord marqué A9, il faut jouer les touches là, là, là et là sans forcément penser à des notes.

D'ailleurs, bien souvent, quand je choruse, je joue sans forcément tout conscientiser : je laisse un peu les doigts prendre le contrôle (pas longtemps, sinon après je râpe du fromage sur le sax au lieu de faire de la musique !)

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 

31

Citation : Ce que je voulais dire, c'est que pour pouvoir improviser (et non pas jouer par coeur les mêmes chorus au mêmes endroits) il me semble indispensable de comprendre l'harmonie, et de savoir "traduire" les accords que la section rythmique t'apporte en soutien.



ben c'est c'que j'pensais aussi avant, pis après avoir ce gars qui faisait tout à la feuille (il écoutait d'abord bien sûr le morceau, sa couleur, etc.......), ben j'me pose des questions......mais bon le type il a du en bouffer des standards il doit avoir une culture assez monumentale.......parce que seulement après 1 ou 2 écoutes, il savait où aller dans le morceau......où se placer, où se trouvaient les modulations, etc......impressionnant.... :bravo:
Post rock et didgeridoo!!
32
Vous avez peut être raison... Certainement... ;)

Mon faible niveau ne me permet pas de concevoir autrement, mais il y a un telle logique dans votre discours que je ne peux que comprendre... Par contre, quant à l'appliquer ... :8O:
Eric, sax symbol :-D
33
Ben c'est pas bien compliqué : tu laisses galoper tes doigts sur le sax ! :bravo2:

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 

34

Citation : Ben c'est pas bien compliqué : tu laisses galoper tes doigts sur le sax !



ouaip, et quand t'as un trombone, ben t'es dans la merde!! :nawak: :mdr:
Post rock et didgeridoo!!
35
Vas bosser tes gammes ! :diable: (bis !)

De toute façon, quel que soit l'instrument, c'est tout pareil ! (sauf peut-être la harpe, avec leur bordel de pédales...)

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 

36
:ptdr:
Post rock et didgeridoo!!
37
Batounet :tes gammes tu peux les bosser comme ça si ça te fais ...http://pubcs.free.fr/nicola/PERCORSO_VITA_TONALE.pdf
personnellement c'est ce que je fais et je trouve ça moins rébarbatif


bon sinon , y a un truc que j'arrive pas a comprendre, parce que étant sur un instrument transpositeur, si tu te dis le nom de la note avant de la jouer tu dis laquelle ? la note réel ou la note transposé ? celle correspondant a l'instrument,
parce quand tu passes du ténor a l'alto
donc chanté la note, je veux bien, mais alors la nommer...
"Tu me dis...j'oublie ; tu m'enseignes...je me souviens ; tu m'impliques.... j'apprend " Confucius
38
Moi je pense toujours la note que je vais jouer : d'où l'avantage de ne pas avoir l'oreille absolue !

En fait, il suffit de se dire qu'un la n'est pas toujours égal à 440Hz !

Ce qui est emmerdant, c'est pour la transpo à vue, où tu dois penser deux notes là ou avant tu n'en pensais qu'une (mais ça devient automatique aussi au bout d'un moment).

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 

39

Citation : Zen : quand tu joues avec 4-5 cuivres, t'as intérêt à avoir des séries bien définies, sinon tu risques d'avoir une révolution rapidement !!!


tout à fait d'accord avec toi Coco, impossible de coordonner un pupitre de cuivres sans partoches...
alors sans organisation ni programme, non seulement c'est la révolution mais au rendu c'est une vraie basse-cour que tu as en riffs, les guitaristes, souvent, ne le comprenne pas...

Je prends ce post en route, la discussion qui tourne autour de la lecture, théorie etc...c'est pas d'hier...dans mon temps ( :??: ), en tous cas c'est ce qu'on m'a imposé jadis, on nous obligeait à faire 2 années de solfège avant de nous mettre un instrument dans les mains...dans mon expérience, sur une classe de 25 élèves au départ, je me suis retrouvé tt seul en fin de la 2ème année... :???: ..et oui!!!
Par contre les progrets vont bon train qd on débute l'instru dans ces conditions.

On a tous rencontré sur nos parcours, des supers musiciens qui ne lisent pas une note, le feeling on l'a ou on l'a pas, c'est décourage pour ceux qui bossent comme des malades pour arriver à un résultat, mais c'est comme ça... :??:

Citation : Le classique s'arrête de jouer quand tu lui retire la partition, le jazzman s'arrête de jouer quand tu lui met une partition


je la connais différemment aussi : comment fait-on pour faire ralentir un batteur : on lui met une partoche.... :D:
Sex'aphone
40

Hors sujet : Tu sais quelle est la différence entre deux altistes (à cordes biensur!!!)???









1/2 ton!!!!

41
Hi !

bon ,pour revenir au sujet d'Yves : si tu veux pouvoir conscientiser ton impro, tu as intérêt à penser en note parce qu'il te sera plus difficile de savoir que la sixte de lab est fa, par ex...même si tu peux mémoriser, à force, la position 'fa' sur le sax et savoir la couleur du son (la sixte en lab, par ex) ... et puis il te faudra beaucoup de cette mémoire pour les 12 tona....
pour connaitre et jouer sur l'harmonie, il faut connaitre son contenu.... et ça n'empêche pas les oreilles de travailler, au contraire.
quant aux jazzmen qui jouent d'oreille sans connaître une goutte d'harmo ou de lecture, ça relève plus de la légende et de l'exception que de la généralité, même chez les anciens....
ça fait surtout fantasmer les fainéants !!! :D:
:8)
42
El Naïl : je suis heureux de t'apprendre que je suis absolument d'accord avec toi ! :bise:

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 

43
A mon avis pour une impro, il vaut mieux entendre les notes juste avant de les jouer. Mais ça, sa vient avant l'expérience!!!
44


Eh, mais il a dérivé ce sujet !! :clin:

La question n'étais pas "lire ou ne pas lire", c'était lire en pensant le nom des notes ou non, mais lire tout de même. :8O:

D'un côté, je sais solfier comme un grand, mais quand je joue un morceau en lisant la partition, je ne pense pas le nom des notes, mais je ne suis pas sûr que ce soit une bonne chose du fait que tout le monde me dit le contraire :oops:
@+
45

Citation : je ne pense pas le nom des notes


je ne vois pas ce qui gêne là-dedant, que tu penses le nom la note ou non, tu moment que tu joues la "bonne" :?:
J'avoue que je découvre ces inerrogations sur ce post, je ne suis jamais posé la question, :?: mais à réfléchir, je crois que je joue la note sans la nommer....va falloir que j'essai pour être sur....
Sex'aphone
46
Ben, c'est la réflexion de mon prof "surtout penses bien le nom des notes" qui m'a perturbé :8O:

Car je le répète, en lisant ou par coeur, si tu m'arrête d'un coup en me demandant de te citer les 3 ou 4 dernière note que je viens de jouer, je vais être obligé de les rejouer afin d'en prendre conscience et te les citer :oops:

C'est grave docteur :(((

@+
47
Tu t'en fou du nom des notes.
Pour rappel, une note n'est jamais qu'un son écrit sur du papier!!!
Le principal c'est le SON pas le nom de la note.
48

Citation : la réflexion de mon prof "surtout penses bien le nom des notes"


je suis bien accapable de te citer le nom des 3 dernières notes que je viens de jouer....
et je n'ai jamais imaginer que ça pouvait avoir de l'importance :?:

Je ne suis pas d'un niveau suffisamment élévé pour pouvoir donner des conseils sur ce point...je pense que ton prof' a surement des bonnes raisons pour te conseiller ainsi
Sex'aphone
49
Salut tout le monde !


cool un tromboneux qui viens causer avec nous :clin:

le sujet est interessant... j'ai lu en travers... je flague !!

au fait pour moi c'est note écrite -> nom de la note -> doigté + sensation acoustique
50
Quoiqu'il en soit, je viens de bosser mon morceau d'examen, et je tiens à remercier trés chaleureusement ceux qui m'ont donné un coup de main, entre le we dernier et aujourd'hui, c'est le jour et la nuit :aime: :aime: :bravo:

En plus, pouvoir jouer avec le piano, c'est incomparable :8)

Merci encore
@+