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sonoriser une grande cave voûtée

  • 78 réponses
  • 16 participants
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  • 16 followers
Sujet de la discussion sonoriser une grande cave voûtée
Bonjour

Je reprend un post entamé dans la rubrique "Aménagement studio" pour le poursuivre dans la rubrique "Sono" a priori mieux adaptée. Dsl, je suis nouveau sur le forum, j'espère ne pas trop enfreindre le code de bonne conduite en faisant ça...

Je voudrais équiper une salle voûtée en pierre pour des mini-concerts, petites soirées dansantes, stages de danse, etc.
La salle fait 140m² en trois parties. La partie centrale à sonoriser fait 10m de long sur 7m de large C'est la que se tient le public. Au fond, il y a encore 30 m² qui fait office de scène. Le plafond est plutôt bas entre 2m50 et 3m.


Le son est un peu mat. On a fait quelques soirées avec une chaine hifi (marantz / cabasse), c'était pas très bon, une impression de bouillie plein de médiums.
Je précise qu'on veut pas du gros son. La danse, c'est du genre danses de salon ou danse contemporaine. Les concerts c'est des musiques trad, latino, orientales, du jazz, des polyphonies,… On veut pas trop de basses, pas trop de puissance, mais un son de qualité. Le budget est de 2000 €...
Afficher le sujet de la discussion
26
Tu crois pas si bien dire Ipwarrior, on a installé 3 canapés dans la partie gauche de la salle. Mais ils sont à l'écart de la zone sonorisée de la salle, je ne sais pas si ça a de l'influence.
C'est quoi Seijuro des petits coins absorbants ? C'est des panneaux genre mousse à picots ?
Le problème avec les matériaux absorbants c'est l'esthétique, il faudrait en faire avec des matériaux naturels pour que ça passe mieux. Ca me sonne l'idée d'utiliser certains panneaux d'isolation utilisés en éco-construction tels que la fibre de bois ou le liège...
Après si il s'agit d'en placer un derrière la scène, ça peut aller, mais s'il faut en suspendre un peu partout dans la pièce, ça serait vraiment dommage !

[ Dernière édition du message le 09/11/2009 à 10:47:01 ]

27
Citation de dj ju sourisonic :
... beaucoup d'enceintes d'installation, pas nécessairement très sensibles, mais en quantité pour rattraper ce manque ...

j'ai compris c'est trop cher pour moi cry mais j'aimerais bien développer un peu quand même, ne serait-ce que pour apprendre un peu...
Peux-tu préciser comment tu verrais les choses : combien d'enceintes, placées comment, quel exemple de matos (EV / HK / Bose ?). Du coup on passe en configuration ampli + HP passif ou ça peut se faire avec des HP actifs ?

...il est certain que s'il faut un niveau sonore élevé, les HP d'installation sont vite à la rue...

Justement c'est la réserve que j'ai pour la solution "4 RCF ART", j'ai le sentiment que ca permet des niveaux sonores bien trop élevés pour nous. Bien sur on n'est pas obligé de monter le volume mais n'est-ce pas un peu dommage de surdimensionner ?
Un exemple un peu "extrême" pour illustrer ce que je dis : on a accueilli un chanteur-guitariste-harmoniciste avec un petit ampli portable accompagné d'un clarinettiste non sonorisé. Placés dans la partie centrale, il y avait 60 personnes qui dansaient comme des furieux !
Sur, c'était limite et ce ne serait pas passé s'ils s'étaient installés sur la "scène" au fond de la salle mais ca m'a laissé le sentiment qu'il n'en faut pas beaucoup en terme de puissance mais peut-être que je dis des bêtises !?

[ Dernière édition du message le 09/11/2009 à 10:32:01 ]

28
Disons que pour le choix des RCF, il vient du fait que tu demandes une certaines qualité en enceinte de sono. Et à ma connaissance, qualité rime avec puissance, puisque les recherches vont dans ce sens (systèmes line source par exemple).
Ensuite, le choix d'une paire en 15" afin de pouvoir sonoriser à peu près tout ce que tu décris (jazz, danse, ...). Et un rappel qui, en ce qui concerne le niveau de pression n'a pas lieu d'être, mais pour sortir un peu le public du fond du champ réverbéré s'avèrera très utile.
Mais oui, ce sera sans aucun doute "trop" puissant. Il faudra baisser la sensibilité d'entrée des enceintes.

En ce qui concerne une installation telle que tu la décris dj ju, tu parles ici de ligne 100V ?

Par petit coin absorbant je pensais à des endroit avec des matières absorbantes: petit salons avec fauteuil et table basse, ...

Je re-lance l'idée de pendrillon en fond de scène. Un 4x3m (hxv). A mon avis, ça peut aider... En tout cas, si ça n'aide pas beaucoup la diff, ce sera sans doute beaucoup plus confortable pour les musiciens au niveau de l'écoute.

Vends CA12, HK PR:O15, Subs DAP, PA2600, PX400, SLX600II

29
Non non, la ligne 100V, la qualité est médiocre, mais je parle de petites enceintes dans ce genre (utilisées sous 8, même si elles sont compatibles ligne 100V, bien souvent, la qualité médiocre du 100V est dûe au tranfo): http://www.electrovoice.com/products/128.html
Je pensais à ce genre d'enceintes en multidiffusion, histoire d'éviter les réverbérations et d'avoir une taille réduite avec un grave assez profond quand même...je me souviens avoir assisté à un spectacle dans une péniche, ils utilisaient pas mal d'enceintes de ce type (la marque était "impakt", je connais pas) et le son était pas mauvais, ce qui était apréciable, c'est d'entendre partout avec le même niveau et de pas avoir ce poil d'agressivité qu'ont dans l'aigu les enceintes sono utilisées dans un endroit où elles n'ont pas la place pour s'exprimer
Dj Ju

[ Dernière édition du message le 09/11/2009 à 13:57:31 ]

30
L'idée de dj ju sourisonic est très sympa et exploitable, ca ne coute rien de se pencher sur le sujet et tu pourrais vraiment en ressortir gagnant...le son sera clair et ne tournera pas trop... assez important vu la config de ta pièce puis si ca peut t'éviter de lourds travaux d'acoustique, c'est une bonne solution non? 
Bravo sonic

Location Sono: Loclight.fr

 

 

31
Jolie salle.

Mais au vu de la photo, cette salle est presque impossible à sonoriser correctement. tant elle est réverbérante: le son se réfléchit sans pertes sur les murs et voutes de pierre, et rebondit sans fin d'une paroi à l'autre.

Tout son (le moidre watt) qu'on y introduit continue sur sa lancée pendant trop longtemps pour une musique un peu rapide . Le résultat est une bouillie continue infâme.

1. Avant de parler sono, il faut absolument améliorer l'acoustique de la salle en y introduisant des élements qui absorbent le son et réduisent le temps de réverbération.

L'idée des divans est très bonne. Des fauteils rembourés, tapis ou moquette épaisse, au sol ou contre les parois, meubles tableaux ou paneaux en bois qui absorbent le grave tout en réfléchissant l'aigu, etc.

La réflexion du sol entre sol dur et voutes de plafond dures est terrible.

Le mieux est de traiter au moins 2 murs contigus (inutile de traiter 2 murs opposés seulement car le son va contiuer à rebondir sur les murs non traités.

Bref, si les murs sont durs comme la photo le laisse suggérer, il faut introduire des matériaux mous.
Les parois revétues de plâtre posent nettement moins de problèmes que celle en pierre ou cimentées.


2. Seulement après avoir résolu le problème acoustique on pourra parler matos sono.

Il faut oublier toute sono avec seulement 2 enceintes, et utiliser un grand nombre de petites enceintes à faible volume proches des oreilles des auditeurs.
4 me semble insuffisant. 8 serait un nombre correct.

On les branche en série 2 par 2 (2x8 Ohms = 16 Ohms) et 2 paires en parallèle (ce qui fait 8 Ohms), u paire sur le canal Droit et l'autre sur le Gauche.


3. Il faut éviter d'envoyer du grave qui va rester en suspension dans la salle pendant trop longtemps et masquer le reste de la musique. Donc adieu les subs !
Même avec de petites enceintes tu risques d'en avoir bien assez comme ça.
Si ensuite ça te manque pour le genre de musique que tu reproduis, tu peux en mettre un à faible puissance.


4. Tu seras étonné de la faible puissance nécessaire pour sonoriser une salle aussi réverbérante.
1 watt par enceinte (si elles sont de bonne qualité) me semble être un maximum supportable pour les oreilles des auditeurs.
Avec un ampli de 2x100 W (parce que les amplis plus faibles se font rares) tu en auras plus que largement assez.
32
Il y a peut etre une résolution au problème de reverbération de cette salle (il est vrai que l'acoustique doit être mauvaise) . Essaie les pendrillons accoustiques. J'ai déjà utiliser ca dans certaines salles et je n'ai jamais eu de problème.



J'espère que ma réponse pourra t'etre utile.
33
Citation :
On les branche en série 2 par 2 (2x8 Ohms = 16 Ohms) et 2 paires en parallèle (ce qui fait 8 Ohms), u paire sur le canal Droit et l'autre sur le Gauche.
Attention à Chaud, c'est pas faisable si les enceintes ont un filtre passif qui est censé avoir une impédance nulle à son entrée pour être bien calibré...je pense que le mieux serait un ampli 4 canaux avec 2 enceintes de 8ohm en // par canal.
Dj Ju
34
Bien noté l'idée des pendrillons (encore un nouveau mot pour moi !)
Sur la photo, la salle venait d'être rénovée, depuis elle s'est un peu meublée, notamment fauteuils et divans sur la partie à gauche, mais ça va être difficile de traiter les murs, à part un peu de déco (tableaux, etc...).

Question sono, la solution de dj ju et à Chaud m'intéresse beaucoup mais j'ai peur du budget ... 8 enceintes c'est juste pour la partie centrale où se tient le public ou bien elles seraient disposées un peu partout dans la salle ? A mon avis on peut laisser tomber la zone de gauche (celle des divans).
Vous me conseilleriez quoi comme matériel ?
35
Les EV dont je parlais sont à 385€/paire chez thomann... https://www.thomann.fr/ev_evid_62_schwarz.htm
4 paires-> 1540€
Un ampli 4 canaux à 460€, c'est vrai que ça risque d'être difficile...à la rigueur, j'ai trouvé ça en dépassant: https://www.thomann.fr/peavey_cs_800x4.htm , le hic, c'est que peavey est pas vraiment dans la même cour qu'EV....à la rigueur, au même prix, tu peux avoir 2 RMX850 chez QSC, même si ça reste l'entrée de gamme QSC...l'avantage est qu'étant stable sous 2ohm, tu peux éventuellement doubler par la suite le nombre d'enceintes (ils ont un 850 au "planet bowling" près de chez moi, il l'utilisent avec 8 enceintes d'installation pour les pistes "ciné", ça reste allumé H24 et ça tiend le choc...)
Dj Ju
36
celles là sonnent pas mal non plus avec une petite égalisation dans l'aigu un peu métallique, entendues dans un magasin: https://www.thomann.fr/turbosound_impact_55t_wh.htm mais simple HP, par contre tu peux viser plus d'enceintes et le 16 ohm te permet d'en brancher 4 par canal d'ampli
Dj Ju
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Les control25 sonnent bien aussi (entendu dans une salle de conférence chez EADS en stage) https://www.thomann.fr/jbl_control_25.htm

désolé pour le triple post, j'aurai préféré une triple karméliet
Dj Ju
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Je plussois sur les Control de JBL: déjà entendu dans plusieurs bars, et elles sont assez efficaces pour une sono répartie en de multiples points. Il y a plusieurs modèles qui conviennent bien: les Control 1 pas chères, les control 23 et les Control 25. Ne les ayant pas utilisées moi même, je ne saurais pas dire si le son était spontanément peu agressif ou s'il avait été corrigé correctement dans chaque lieu.
Sinon, j'ai déjà entendu un son très convaincant avec des enceintes d'installation de Yorkville, mais c'était une ancienne référence qui n'est plus en vente aujourd'hui. L'idée, c'est que si Yorkville a su faire de bonnes enceintes par le passé, il y a de bonnes chances pour que leurs produits actuels soient bons également. RCF a également une gamme d'enceintes d'installation assez étendue.
39
Chez RCF:
https://www.terredeson.com/rcf-mq50-rcf-p-4286.html?cPath=6_96
https://www.terredeson.com/rcf-mq60h-rcf-p-4287.html?cPath=6_96
Elles sont également en 16ohm donc 1 seul ampli suffit pour 8 enceintes, dans ton budget, je pense qu'avec les premières, tu pourrais même en répartir 12 sur 2 amplis (3 par canal) et puis tu restes sur du RCF
Dj Ju

[ Dernière édition du message le 10/11/2009 à 09:45:51 ]

40
Pour les control, je confirme, l'aigu est assez cristallin, je viens d'en entendre ce midi, malheureusement, dans le grave, je ne peux pas dire ce que ça rend, l'endroit n'était pas propice pour passer de la musique chargée en basses...
Dj Ju
41
Waouh ! Une avalanche de nouveaux matériels possibles !

Il y a un truc que je ne comprends pas, quand on était sur les RCF ART, les 10" ne suffisaient pas pour avoir de bonnes basses, il fallait du 15" à la rigueur du 12", et la on envisage des hp de 5" ?

Sinon, avant de revenir sur le choix du matériel, j'aimerais savoir comment on peut disposer les 4 paires  d'enceintes dans la salle, comment vous voyez les choses ?
42
tout les conseils sur les marques me semblent un peu aleatoire ne vaudrait il pas mieux pour une utilisation fixe faire appel a un pro qui pourrait se rendre sur place afin de t'eviter les erreurs accoustiques

et surtout eviter de gacher l'estethique d'une aussi belle salle

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De manière générale, la sensibilité élevée d'un HP est obtenue au détriment de l'extension du grave. En sono, on cherche la meilleure sensibilité possible et même des HPs de grands diamètres ne descendent vraiment pas très bas. En hifi, en monitoring et dans une large mesure en enceintes "d'installation", on privilégie l'extension dans le grave. J'ai des monitors sur mon bureau (KRK V4) qui descendent à 60Hz pour des boomers de 10cm! Dans la salle où je bosse, j'ai deux satellites de sono avec des 12" (31cm) qui ne descendent que vers 70Hz. Mais le niveau sonore n'a bien sûr rien à voir.

Comme dit plus haut: il n'est pas nécessaire d'avoir un niveau de malade dans ton cas, qui se rapproche du son d'ambiance à diffuser dans un bar. Le cas le plus demandeur sera celui des concerts (et là effectivement il se peu que des petites enceintes n'assurent pas aussi fort que tu souhaiterais). Par ailleur, demander du grave dans une telle pièce serait assez suicidaire en terme de son. Du coup, il est relativement logique de s'orienter vers les enceintes "d'installation", à niveau sonore modéré.

Il y a un autre facteur: nombre d'enceinte d'installation sont prévues pour se loger à des angles ou dans des coins, ce qui rehausse considérablement le niveau de grave. Inversement, les enceintes de sono sont souvent loin de toute paroi.
44
+1
En fait, la grosse différence entre un HP sono et un HP hifi ou monitoring ou installation comme ici réside dans le débattement du haut parleur...les HP sono bougent très peu car leur suspension est en lin plastifié et dont très rigide, il faut vraiment un gros coup de jus pour bouger la membrane, un HP typé hifi, dès que tu va lui envoyer un peu de courant, va vouger assez fortement et ce débattement apporte cette rondeur dans le grave...sur le plan physique, cest simple à comprendre: un basse fréquence correspond à un mouvement "lent", par exemple 30Hz veut dire 30 allez-venus de membrane par seconde...un haut parleur assez souple va savoir avoir ce mouvement lent alors qu'un HP plus rigide va revenir plus vite à son point mort car la suspension le tire fortement, c'est aussi pour cette raison que les HP qui ont des membranes lourdes descendent plus bas: elles ont plus d'inertie, par contre, malheureusement, la sensibilité décroit au fur et à mesure qu'on descend en fréquence (ça vient de je sais plus quelle équation que j'ai vu en module d'acoustique)...moralité c'est pour cette raison qu'il n'est pas rare de voir une tête de 300W avec un sub de 800 ou 1000W en dessous, sur le plan sonore c'est équilibré mais le caisson a besoin de beaucoup plus d'énergie pour sortir du niveau important...

Sinon, comme di papi paul, ça serait pas mal de faire passer un pro par là car le gros problème quand tu mets plusieurs boites, c'est qu'elles interfèrent entre elles: il y a des endroits où les fréquences peuvent s'annuler, d'autres où elles peuvent s'additionner et ça, ça dépend directement des enceintes (directivité) et de leur placement...cependant, je suis convaincu que l'enceinte d'installation est le meilleur choix, des enceintes sono vont pas avoir la place pour s'exprimer et les ondes vont être réfléchies de partout tandis qu'en installation, si la pression que sort une enceinte donnée est trop faible pour atteindre la paroi la plus proche, ça évite les réflexions et la résonnance que créée la salle...
Dj Ju
45
Merci à tous pour les explications et les conseils. Je commence à bien voir ce qu'il nous faut.

comme di papi paul, ça serait pas mal de faire passer un pro par là
j'ai pas mal cherché à faire venir un pro avant de me tourner vers AF. Pas facile il n'y a pas grand-monde dans notre coin, le seul qui s'est déplacé, une boite de sono locale, ne m'a vraiment convaincu...

Si jamais l'un de vous passe dans le sud de l'Ardèche, faites-moi signe !

46
moi je serais a ta place je tenterai de contacter mr corde par mail en lui soumettant la problematique avec un petit shema de ta salle ainsi que la nature des materiaux

sait on jamais de toute façon il te repondra il est tres pro

[ Dernière édition du message le 11/11/2009 à 17:38:29 ]

47
Hors sujet :
Ou enfin les sieurs Cordes ne sont pas non plus là pour jouer les conseillers sono de toute la France. Ils postent régulièrement par ici comme n'importe quel Afien (et dans ce cas il n'y a pas de contrepartie). Mais si tu les contactes directement, ça sous-entend quand même que tu penses ensuite acheter chez eux. Parce que se faire conseiller par un gars qui s'y connait et acheter chez un conccurent incompétent mais moins cher, c'est pas super fair-play.

48
loin de moi l'idee de demander conseil a mr corde sans contrepartie il va de soi que si mr corde dispose du produit qui peut correspondre a l'accoustique des lieux autant acheterchez eux

d'autant qu'il peut lui etre propose d'essayer differentes solutions pour voir laquelle conviendrait le mieux
car il faudrait aussi prendre en consideration l'esthetique du lieu
49
tu peut aussi poster chez ziggy qui est voisin de l'ardeche et administrateur du site :

https://www.ziggysono.com/forum/index.php?sid=d1805cd69e4f3967b7338e78bae69bb4
50
Bonjour à tous

j'ai refait le tour des professionnels de mon secteur sur le principe de 3 ou 4 paires de petites enceintes d'installation.
Résultat des courses :
- un vendeur de sono me propose des Sat100 Audiophony avec un ampli Audiophony WA4x3. Pas de possibilité de tester le matériel. Vu le peu de bien que j'ai pu lire sur cette marque, je reste sceptique.
- le magasin Connexion d'Aubenas me propose des Bose 201 avec un ampli Yamaha RVX663. Possibilité d'écouter dans notre salle quand ils auront été livrés par Bose...
Qu'en pensez-vous, ca vaut le coup de poursuivre dans cette voie ?

Sinon, je me dis que peut-être je dois renoncer à tester le matériel in situ et aller faire un tour dans une plus grande ville (Nimes, Valence ou si insuffisant, Montpellier voire Marseille) pour écouter et choisir en magasin.
Après j'arriverai bien à trouver un sonorisateur qui nous aidera à installer et surtout à placer les enceintes dans la salle...