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sonoriser une grande cave voûtée

  • 78 réponses
  • 16 participants
  • 22 516 vues
  • 16 followers
Sujet de la discussion sonoriser une grande cave voûtée
Bonjour

Je reprend un post entamé dans la rubrique "Aménagement studio" pour le poursuivre dans la rubrique "Sono" a priori mieux adaptée. Dsl, je suis nouveau sur le forum, j'espère ne pas trop enfreindre le code de bonne conduite en faisant ça...

Je voudrais équiper une salle voûtée en pierre pour des mini-concerts, petites soirées dansantes, stages de danse, etc.
La salle fait 140m² en trois parties. La partie centrale à sonoriser fait 10m de long sur 7m de large C'est la que se tient le public. Au fond, il y a encore 30 m² qui fait office de scène. Le plafond est plutôt bas entre 2m50 et 3m.


Le son est un peu mat. On a fait quelques soirées avec une chaine hifi (marantz / cabasse), c'était pas très bon, une impression de bouillie plein de médiums.
Je précise qu'on veut pas du gros son. La danse, c'est du genre danses de salon ou danse contemporaine. Les concerts c'est des musiques trad, latino, orientales, du jazz, des polyphonies,… On veut pas trop de basses, pas trop de puissance, mais un son de qualité. Le budget est de 2000 €...
2
Regarde éventuellement la série Art amplifiée de chez RCF, deux enceintes Art 310 par exemple ,et  un sub de la même série.... tu auras un son de très grande qualité dans ton budget.

Location Sono: Loclight.fr

 

 

3
Alors tu as le FBT maxx 4a pas cher(-800euros l'enceinte amplifiée)RCF 312A,315A, Mackie SRM 450V2,Jbl éon 515...Ce sont des enceintes amplifiées à moins de 1000euros unitée...Donc Voilà! ;-)

http://www.youtube.com/watch?v=tFfztJczEcs (dj's@)

4
merci à vous deux pour les réponses
Plusieurs personnes m'ont parlé de mettre 4 voire 6 petites enceintes pour résoudre le problème d'acoustique de la salle. Si j'ai bien compris il s'agissait de multiplier des points de diffusion de petite puissance pour éviter que le son ne tourne ou ne rebondisse dans tous les sens. Une boite de sono du coin (il n'y a pas grand chose ici, on est à la campagne) m'a fait un devis dans ce sens mais je n'arrive pas à le faire venir pour tester son truc, il n'a pas le matériel !
Apparemment vous partez sur une option plus simple, 2 enceintes amplifiées en façade, est-ce pour une question de budget ou est-ce que ce n'est pas une bonne idée d'en mettre plus ?
5
Pour moi, rien qu'en voyant la photo, je serais parti sur dans un premier temps 4 points de diffusion sans sub.
Vu le descriptif de l'utilisation, pas obligatoire pour moi. Et puis, il est toujours possible d'en trouver un plus tard si le manque du bas du spectre se fait sentir.

L'avantage de deux enceintes amplifiées à moins de 1000€ est que c'est facile à installé: l'installation ne coute rien, à part deux pieds. Les inconvénients sont que le fameux bouillon sonore que tu as constaté sera toujours bien présent. Et autre point qui pour moi est important, ça va pourrir la salle esthétiquement parlant... (déjà deux pieds, alors avec un sub :O ).
Pour le sub, j'ai bien peur que le rendu soit assez mauvais, et en tout cas décevant... je sens les ondes stationnaires d'ici...

Pour moi, ce serait des petites enceintes type Art 310A fixées au mur et montées sur lyre par exemple. Avec possibilité de jouer sur l'orientation des boites, de façon horizontale et verticale pour essayer d'adapter la diff au public.
Deux devant la scène en haut de la voute (gauche et droite), et deux rappels un peu plus loin. Par exemple à 4 ou 5m en avant dans la salle.
Ca demande plus de travail pour l'installation par contre... mais déjà rien que pour l'esthétique dans un lieu comme celui-ci, selon moi, ça vaut le coup d'y laisser de l'huile de coude.

Vends CA12, HK PR:O15, Subs DAP, PA2600, PX400, SLX600II

6
Le travail pour l'installation c'est pas trop un souci. Le budget est limité mais on a de l'huile de coude.
Bien vu pour l'esthétique, c'est effectivement un souci qu'on a : on a l'intention d'accrocher les haut-parleurs sur les murs et d'encastrer les cables.
Mais 4 ART310 ça fait pas un peu beaucoup ? Bon j'y connais rien mais on peut pas trouver plus petit quitte pourquoi pas à prendre quelque chose d'encore meilleur au niveau son si le budget le permet ?
Et l'option de mettre 4 haut-parleurs passifs et un ampli ?
7
Tout ce qui est petit signifie que tu va manquer de son dans le bas du spectre, sinon, il te faut vraiment faire appel à des petits sattelites avec un sub pour tout le reste du spectre. Regarde dans ce cas éventuellement les petit systèmes de chez Hk audio qui pourraient être plutôt pas mal à mon sens.

Location Sono: Loclight.fr

 

 

8
Si tu prend les enceintes passives et l' ampli (et procésseur ou équaliseur),le budget devient lourd...Surtout pour une sono de qualitée...!

http://www.youtube.com/watch?v=tFfztJczEcs (dj's@)

9
Citation :
danses de salon ou danse contemporaine. Les concerts c'est des musiques trad, latino, orientales, du jazz, des polyphonies

Manque dans le bas du spectre? Pour de l'electro, variétoche, ... ok mais là pas si sûr.

DAS fais des choses simpa aussi, qui descendent pas mal pour la taille...

Occasion acceptée?


ps: je reste contre l'utilisation d'un sub:

- il n'y aura pas un niveau homogène du tout sur l'ensemble de l'espace à sonoriser.

- il va sans doute y avoir de sacrée ondes stationnaires qui vont couvrir tout le reste du bas du spectre et rendre le tout brouillon à souhait.

- je ne vois pas comment le placer de façon à avoir une propagation un minimum homogène sans gacher l'esthétique du lieu...

Solution compromis noidea

Une paire en 12" ou 15" pour la face, et une en 8" ou 10" de la même série (pour éviter les problèmes de raccord au maximum) en rappel à 4/5m le tout fixé sur lyre toujours avec possibilité d'angulation horizontale et verticale par rapport au public qui peut êre assis, debout, plus ou moins important, ...

Pour un ampli et deux enceintes passives, pourquoi pas mais tu vas pas être en phase si rappel plus loin dans la salle. Donc soit t'oublie la multidiff, soit tu pars sur un petit ampli 4 canaux avec une ligne à retard. Soit deux amplis et ligne à retard, soit de l'amplifié avec ligne à retard...
Ou alors, un petit proce genre DCX2496 qui te permettra une petite EQ sur chaque sortie et sur le master; ainsi que des delays pour compenser l'écart entre les enceintes, puis des protections avec notamment le limiteur, qui peut s'avérer utile bien que là le concert "énervé" est proscrit d'après les indications.

Vends CA12, HK PR:O15, Subs DAP, PA2600, PX400, SLX600II

10
donc si je récapitule, le système ampli et HP passif on laisse tomber, plus cher à qualité égale et trop compliqué pour nous vu qu'on a pas de technicien son.
Ceci dit, j'aimerais essayer de comprendre : l'histoire du déphasage et de la ligne de retard c'est à cause du décalage du son entre les 2 paires d'enceintes ? C'est sensible avec seulement 4/5m de distance ? Et le problème n'est-il pas le même avec 4 enceintes amplifiées ?
11
Franchement, pour 4 à 5 mètres le déphasage je ne pense vraiment pas que ce soit nécessaire! Calculons le tout simplement, le son parcours 340 mètres par seconde, par conséquent pour parcourir 5 mètres il mettra 0,0146933498 secondes!... bonne chance à celui qui entendra une diff, surtout si il est au milieu des deux points de diff! Concernant la présence d'un sub, je suis d'accord, par contre comme disait seirujo, prendre au moins du 12" pour la face, 15" serait vraiment bien! 
Privilégie vraiment les enceintes actives, ca sera beaucoup plus facile pour toi après et moins cher à l'achat.

Location Sono: Loclight.fr

 

 

12

normalement c'est la meme chose avec de l'amplifié, meme avec 4/5 m de différence ...

il faudra de toute façon mettre des deelays

parce je ne pense pas qu'il y aient possibilité de mettre de deelays sur ces enceintes

13
super ça se précise
donc il faudrait partir sur 2 enceintes actives de 12" en façade et 2 de 10" en rappel.
En ART on dépasse déjà le budget de 2000 €, et encore sans les câbles ni la table.
Y aurait-il un peu moins cher sans perdre sur la finesse du son, mais peut-être moins puissant ou un peu moins solide (usage prévu non intensif, genre 1 à 2 soirée par mois) ?
Ou alors de l'occas', on est pas contre, des adresses pour l'occasion ?
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Déjà dit...Mackie...2 SRM350V2 et 2 SRM 450V2... Déjà tu auras un bon niveau de bass contrairement aux arts série 3 qui est limite en bass!Surtout si tu ne veux pas de sub... Chez JBL idm...Tu auras un bon niveaux de bass...

http://www.youtube.com/watch?v=tFfztJczEcs (dj's@)

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Ou alors...2 Mackies SRM 450v2 et 2 RCF art 310a en rappel .Pourquoi pas!(moins de 2000euros avec les cables!).Et avec ces 4enceintes,tu auras déjà un bien meilleur rendement et moins brouillon que les Cabasses HIFI qui ne sont pas fait pour ce type salle!

http://www.youtube.com/watch?v=tFfztJczEcs (dj's@)

[ Dernière édition du message le 08/11/2009 à 14:30:45 ]

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Pour les delays ok, j'ai un peu abusé mrgreen Mais je parlais bien entendu de passif comme actif. J'ai mal expliqué...

dj's@
Perso je pense que si pas d'EQ, il vaut mieux rester dans la même série, question de raccord de timbre. Avec EQ ça se rattrape très bien, mais sans je sais que je n'aime vraiment pas les raccords de ce type à l'oreille. Et puis ça toucherait quand même quelques personnes...
Donc tout en mackie..?


Par contre, possibilité d'accroche des Mackie, si quelqu'un les connait bien? noidea

Vends CA12, HK PR:O15, Subs DAP, PA2600, PX400, SLX600II

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Bon Mackie ou RCF ?
Vu ce que j'ai pu lire sur le forum, je resterais bien sur du RCF, si j'arrive à trouver de l'occasion. Ca vous semble trouvable ?
Je vais bientôt avoir l'occasion de tester une RCF (ART312 ou 315 je ne sais plus) dans la salle. Je vais chercher si quelqu'un aurait une Mackie dans mon secteur pour comparer...
Reste la table, je pensais prendre une Thomann https://www.thomann.fr/the_tmix_mix_1204_fx.htm pas chère et j'ai lu sur AF que c'était pas mal...
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https://fr.audiofanzine.com/enceinte-sono-divers/rcf/ART-315-A/petites-annonces/i.67633.html

=> à compléter par deux autres genre Art 310A.

https://fr.audiofanzine.com/enceinte-sono-divers/rcf/ART-310-A/petites-annonces/i.45776.html
https://fr.audiofanzine.com/enceinte-sono-divers/rcf/ART-310-A/petites-annonces/i.48173.html

Là t'as un très bon kit de diffusion à moins de 2000€.


Pour la console, il y a un "mais".
Pour que le son soit digne des RCF, il faut que tout le reste de la chaine que va suivre le signal audio soit de qualité équivalente. En gros, j'ai envie de dire "dommage" que ce soit une table de cette qualité là (sous entendu qualité très moyenne).
Peut-être louer en attendant de pouvoir débloquer le financement pour avoir quelque chose de mieux?

Ou alors en occasion noidea

Vends CA12, HK PR:O15, Subs DAP, PA2600, PX400, SLX600II

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Seujuro à raison, quel intérêt y'a t'il à prendre le top en diffusion si tu possède une table vraiment moyenne derrière? Ok tes enceintes ne provoquerons aucun souffle mais la table oui, par conséquent tu peux prendre des enceintes JBL si tu prends cette table... 
Dans le cas ou tu veux de la qualité, il existe des tables qui s'en sortent bien mieux pour des prix un tout petit peu plus élevé par rapport au budget total de ton installation. Regarde chez Peavey par exemple avec la série PV qui est tout à fait correcte et possède un bon rapport Q/P. La PV10 est proposée autour de 240 euros, tu n'est plus à 100 euros prêt maintenant





Location Sono: Loclight.fr

 

 

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La pierre est un élément très réfléchissant, acoustiquement parlant.
Ce qu'il te faut c'est voir si tu peux pas limiter le phénomène en amortissant correctement le sol puis partiellement les piliers si tu comptes préserver l'aspect esthétique du lieu.

Après tu passes avec des points de diffusion réparties par piliers.
Bon, c'est une idée, on est libre de pas être d'accord avec cela.

Si tu souhaites mettre des divans dans ce lieu hésites pas ! : c'est excellent pour amortir le son !!

J'avais fait une soirée dans une cave en pierre (petite cave voutée avec les 2MF et un PA2200) :
réverbération de dingue, un truc de fou...

C'était pour un anniv (30ans) d'un hollandais : il faut vraiment amortir ce type de lieu avant de les sonoriser, sinon tout le monde morfle.
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En terme de console en effet, si tu pars sur des 310 A, ne va pas les alimenter avec une T Mix !!!

Un des meilleurs rapports QP en console pour ce budget est Soundcraft.
La EFX 8 est une 8 voies avec effet intégré (Lexicon).
https://www.thomann.fr/soundcraft_efx_8.htm

http://images1.thomann.de/pics/prod/118879.jpg

 

elle existe aussi sans effet intégré, c'est la EPM 8.

 

http://images1.thomann.de/pics/prod/195063.jpg

 

Ca, c'est digne de petites RCF derrière !

 

DeeGSA        

Soundcloud

22
ok pour la console, je pensais naïvement que ça avait peu d'importance pour la qualité du son, autant pour moi.
Effectivement merolecho je ne suis plus à 100 € près
Merci Seijuro pour les liens, ça a l'air jouable en occasion...
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Bonsoir,
Juste pour la rcf 310 A en occase a 450 € autant prendre la neuve a 489 €
Voici le petit lien

http://www.techsono.fr/rcf-art-310a-xml-176_191-1660.html

Et en plus tu a une reduction de 5% avec le petit code sur le site
Soit 464.55 € l'enceinte donc vaut mieux du neuf

[ Dernière édition du message le 09/11/2009 à 00:11:16 ]

24
+1 pour Ip

Installer des petits coins avec des matériaux absorbant est un plus.

Perso j'avais utilisé des draps épais (lin) pour casser la réverb d'une salle des fêtes. Ca fonctionne, mais pas esthétique...
Peut-être un pendrillon en fond de scène?

Vends CA12, HK PR:O15, Subs DAP, PA2600, PX400, SLX600II

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Pour ma part, ce que je trouve bien dans ce genre de salle, est beaucoup d'enceintes d'installation, pas nécessairement très sensibles, mais en quantité pour rattraper ce manque et en suspension HP souples qui permettent une bonne descente dans le grave...étant donné que chaque enceinte projette pas très loin et qu'on a forcément une enceinte a proximité de chacun donc que le volume doit être moins élevé, ça limite les réverbérations et c'est esthétique si le câblage est discret....mais c'est une solution extrêmement onéreuse si on veux mettre des enceintes de qualité (par exemple, chez EV, j'avais vu une paire ne double 6"1/2, ensuite, il y a bose qui est pro de ce genre de solution, mais extrêmement cher et avec une coloration propre à la marque que certains adorent mais que d'autres détestent, Jbl en a aussi je crois (enfin, des gammes supérieures au control, je sais pas...))

Enfin, je dis ça aussi au niveau du HP d'aigu pour des danses de salon un peu pouet pouet...j'ai pu constater chez mon revendeur la différence entre un lucas smart avec des HP typés hifi (le tweeter dôme surtout) et des enceintes sono pure à compression...la compression a tendance, même avec des enceintes de qualité à agresser un peu plus sur ce genre de musique alors que le dôme, typique comme partie HF dans les enceintes d'installation, sera plus doux...après, c'est une histoire de goûts aussi...il est certain que s'il faut un niveau sonore élevé, les HP d'installation sont vite à la rue...
Dj Ju

[ Dernière édition du message le 09/11/2009 à 01:32:23 ]