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Souffle Enorme Mini Ms20

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Sujet de la discussion Souffle Enorme Mini Ms20

Salut à tous,

 

je confirme il y a bien un problème sur le M20 Mini (sur une série ou sur tous ?). Je viens de recevoir le mien ce matin, il repart immédiatement au magasin. Le souffle recouvre absolument tout, que se soit via la prise casque ou la sortie ligne. Pour tout dire quand vous sélectionnez le bruit blanc sur l'un des oscillos vous ne voyez même pas la différence avec et sans !!!...

J'adore KORG, et tous les produits que j'ai acheté jusqu'ici chez eux sont tout simplement excellents.

Donc très mauvaise surprise, j'espère qu'il vont corriger çà rapidement car franchement ce Mini MS20 dans l'idée çà le faisait bien (quitte à ce qu'il monte le prix, la qualité est indispensable sur un analo).

 

Et pour info, inutile de comparer avec l'ancien MS20 en comparaison le souffle est inexistant c'est vous dire....

 

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651
Citation :
Il me semble avoir lu à plusieurs reprises que la présence de la fameuse vis n'est pas un critère infaillible.

Pas de vis dans le diagramme du VCA = korg 35 à coup sûr
Vis = on en sait rien à moins d ouvrir.
Perso aprés EQ ,mon mini ne souffle pas exagérément et moi ça me va.Il fait pas de ploc à moins que j essaye de reproduire le son d'une goûte d'eau.Le souffle est dû au filtre Mk1 c' est un fait avéré et un EQ résout le pb.Apres qu'un truc vieux de 30 ans ne sonne pas comme un neuf,c' est normal.En même temps deux ms20 d époque doivent pas plus sonner pareils.L'usure et la tolérance des composants entraîne des différences ok.Perso je préfère tourner un EQ et avoir du neuf à moitié prix.( après c'est une question de moyens et d' envie.Perso j' ai pas envi de passer mon temps et mon argent à réparé mes synthés )
Pour ce qui est des basses...voilà du dub à base de ms20.
https://m.youtube.com/watch?v=mlODKnpSyKE
Alors ça souffle?Je dirais même que sur du gros son ça décoiffe.
652

pas de ploc non plus sur le mien.

Pas de souffle sur cette vidéo, perso mon triangle souffle plus que ça malgré la réso du HPF...

J'ai l'impression qu'on est reparti à nouveau pour redire les mêmes choses que la première page !! Non ??

Ce sujet est un éternel recommencement..........

653
1913098.jpg

PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks

En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:

654
Citation de geronimo33 :
Le souffle est dû au filtre Mk1 c' est un fait avéré

Avéré ?
Ok, ça fait deux ans que tu répètes ça, même quand Oryjen t'a dit que son vieux MS ne soufflait pas autant que dans une vidéo du Mini que tu avais postée, tu as même mis en doute sa parole, ses oreilles et son vieux MS20.
On a compris que tu défends bec et ongle le Mini, que si il souffle c'est "parce que le vieux mk1 le faisait aussi", gna gna gna.

Sauf que non.

Demain matin je prends un moment et j'enregistre quelques sons de mon vieux mk1 avec Korg35, genre la triangle avec ouverture progressive du filtre, etc.
Sans FX ni EQ, rien que le MS direct dans l'interface.

Si quelqu'un a une demande particulière de patch à écouter, c'est le moment de proposer ! :8)

655
Citation :
gna gna gna

Putain ça c' est de l' argument...Je sais plus quoi dire.icon_facepalm.gif
Pour info:
https://fr.audiofanzine.com/synthe-analogique/korg/ms-20-kit/forums/t.562499,souffle-sur-le-korg-ms-20-kit-aussi.html
Citation :
Sans FX ni EQ, rien que le MS direct dans l'interface.

Va y si ca t'amuse,mais j' ai pas dit que ça sonne pareil.( y a l âge des composants,c' est sûr ). J'ai dit avec un un peu EQ le mini a pas un rapport signal/bruit pire que l' ancêtre.
Après libre à chacun de payer une antiquité prête à péter deux fois le prix d' un truc neuf pour pas avoir à toucher l'EQ de la console.
Citation :
On a compris que tu défends bec et ongle le Mini

Push je te respecte beaucoup mais je pourrais te retourner la réflexion,perso, j' ai rien à défendre,vu que j ai pas acheter un truc qui a perdu la moitié de sa valeur à cause d' une réédition et que ce que je dit à etait prouvé à la sortie du kit. Après libre à toi de continuer à batailler si ça t'amuse.
Citation :
Si quelqu'un a une demande particulière de patch à écouter, c'est le moment de proposer ! :8)

Le patch le plus utilisé par ceux qui trouve que le mini souffle,c' est les deux Vcos à 0 et le filtre fermé...:mdr::mdr::mdr:
Eh bien sûr écouter par la sortie casque.Curieux d entendre ce que donne un mk1 dans cette config :mdr:

[ Dernière édition du message le 01/11/2015 à 09:27:15 ]

656
La guerre du Souffle ne s'essouffle pas dirait-on...:-D

Cette saga rend ce petit synthé quasi mythique presque légendaire, les "hurlants" vont bientôt s'échanger à des hauteurs astronomiques comparé aux timides essoufflés, vous allez coter en bourse le bruit du vent...::oops2:-D

Le plus majestueux des chênes n'était autrefois rien d'autre qu'un pauvre gland...

 

transmission-soundcloud

 

[ Dernière édition du message le 01/11/2015 à 10:20:31 ]

657
Du souffle et encore du souffle... bon tant que le mini MS20 n'émet pas des "gna gna gna" quant on baisse le cutoff... :-D

"pour votre synthé, pratiquez une activité musicale régulière »

http://soundcloud.com/petitsynthe

[ Dernière édition du message le 01/11/2015 à 10:31:14 ]

658
Oui c' est clair ho'dog a raison, même sans parler du post, c' est l histoire sans fin depuis la sortie du premier ms20 :-D
Il sortent un premier, trop noizy.Les gens trouvent ça pourri ( En même temps c' est le semi modulaire low-cost de l' époque )
Ils en sortent un nouveau moins noizy et là,zut y n'en a qui trouvent qu'il a pas exactement le grain du premier...
Le premier devient une antiquité sacralisée et sûr cotée, du coup korg pense le ressortir et là boom le réveil sonne...retour en 1978 :-D
659
Citation de geronimo33 :
Putain ça c' est de l' argument...

Le "gna gna gna" ironisait ton discours répétitif depuis deux ans comme quoi un Korg35 ça souffle, ce qui n'est pas vrai.
Libre à toi de continuer à le croire, mais évite de propager ce genre de légende sur le net.

D'ailleurs voici mon mk1 en Korg35:
http://www.pushpull.ch/misc/ms20mk1.wav

Il s'agit du MS20 direct dans une M-Audio ProFire 610. Enregistré dans Cubase, piste sans traitement. Un seul oscillateur, le HPF inutilisé, résonance du LPF à zéro.

On y entend:
- à 0'' triangle à 32 pieds, ouverture progressive du filtre
- à 14'' fermeture progressive du filtre
- à 25'' toujours la triangle mais à 8 pieds, ouverture puis fermeture du filtre
- à 47'' SAW à 32 pieds, ouverture du filtre
- à 53'' avec le filtre ouvert, baisse du volume du VCO, puis remontée de ce volume

Je vous laisse apprécier la présence ou absence de souffle, ceux qui on un MS20Mini ou Kit sont bien sûr invités à faire un fichier audio similaire.

Citation :
Push je te respecte beaucoup mais je pourrais te retourner la réflexion,perso, j' ai rien à défendre,vu que j ai pas acheter un truc qui a perdu la moitié de sa valeur à cause d' une réédition

Merci pour ton respect, c'est toujours mieux de présenter du factuel sans s'engueuler. :8)
Par contre il est dommage que tu fasses un fixette sur les propriétaires de mk1 qui pleureraient soi-disant la décote de leur ancêtre. En effet, la valeur vénale du MS20 je m'en tape complet, puisque je l'avais acheté à sa sortie et que je ne compte jamais le revendre.

Mon unique déception est que je me serais bien offert un Mini pour ajouter un second MS à mon set, mais le souffle que j'ai entendu au magasin (sortie ligne, pas celle du casque) m'a refroidi illico.

Citation :
Le patch le plus utilisé par ceux qui trouve que le mini souffle,c' est les deux Vcos à 0 et le filtre fermé...
Ton voeux est exaucé !

[ Dernière édition du message le 01/11/2015 à 11:03:02 ]

660
Yes respect push.En plus j' aime bien ce que tu fais.Je taquine un peu sur la décote mais c' est de bonne guerre vu le nombre de conneries qui ont était ditent ici sur le mini.
Si j' ai un peu de temps ( pas gagné) j essayerai de refaire tes réglages sur le mini.Mais bon, il y a déjà les exemples parlants dans le test.
Le mini est un plus droit et à un peu plus de aiguës que l' ancêtre.Normal, il est neuf.
Je suis pas d' accord mais je te répète que je comprend ton impression.
Par contre,je dit que c' est une question d' EQ ,de niveau de sortie et des écoutes utilisées.Ce qui pour moi ne vaut pas le coût de ce trimballer une antiquité ( si belle soit-elle ) sauf si ont à les compétences pour la réparer sois même et si on l' a payé un prix raisonnable ( ce qui est ton cas ).
Si pour toi dans ton exemple de mk1 il y a pas de souffle,c' est que tu y es habitué...Sur l intro pour quelqu'un qui n' a pas l'habitude des analos un peu lofi, désolé mais c' est un peu la tempête ;).
661
En effet, ça me semble très proche du mini avec le même effet d'accentuation/masquage lié à la fréquence de coupure du filtre. En revanche je confirme l'expérience de push-pull pour les "plocs" et nous ne sommes pas les seuls (cf muffwiggler etc).
662
Citation de geronimo33 :
Sur l intro pour quelqu'un qui n' a pas l'habitude des analos un peu lofi, désolé mais c' est un peu la tempête ;).
icon_facepalm.gif
Le mini souffle 10x plus que ça, en tout cas certains, ceux dont on parle donc.

Citation de geronimo33 :
je dit que c' est une question d' EQ ,de niveau de sortie et des écoutes utilisées.

Toutes ces raisons sont annulées dans le cas de l'échantillon de Push-Pull... Etc...

Mais je dis hola damoiseau Push-Pull ! je t'arrête tout de suite, personne ne peut gagner contre le Chevalier Noir ! :-D
663
Push, trop de son dans ton souffle. ;)
C'est pas pour en rajouter mais le Mini MS que j'avais tester "soufflais" plus que ça, mais ce n'était tout de même pas rédhibitoire.
A moins de reproduire ton test avec tous les mini MS incriminés, il serra difficile de faire la part du vrai et du faux tant c'est devenu subjectif à force d'en entendre parler...

Le plus majestueux des chênes n'était autrefois rien d'autre qu'un pauvre gland...

 

transmission-soundcloud

 

664
erewhon, je vous invite un jour a venir tester le mien pour voir si il souffle plus ou moins que l'autre que vous avez testé, cette histoire de souffle est assez étrange car moi perso mon MS20 Mini je le trouve très bien, je pense même un jour en acheter un second (mais après un ARP Odyssey et un JP-08 ou deux)
665
Sur l'exemple de Push, son MS20 MkI souffle de la même manière que le MS20 Mini que j'ai testé. Comparez avec mon exemple Bass LPF à partir de 0'45''...
666
Citation :
cette histoire de souffle est assez étrange


Sur celui que j'ai testé (tester est un grand mot) le souffle était bien présent, plus que dans le test de Synthwalker, j'ai même poussé le volume à fond pour entendre et là évidement..., mais à un volume normal et avec un son "élaboré" cette présence se rendait plus discrète au point de ne plus se faire remarquer.
Ceci dit je préfère en musique un peut de souffle que beaucoup de vide en MP3...
Est-ce que ce souffle n'est pas plus remarqué par des oreilles plus habituées à l'écoute de son produits par des VST et que ce retour à l'analogique "à l’ancienne" demande un changement dans les habitudes de travail avec le son...

Le plus majestueux des chênes n'était autrefois rien d'autre qu'un pauvre gland...

 

transmission-soundcloud

 

[ Dernière édition du message le 01/11/2015 à 22:04:01 ]

667
Lorsque je dis "étrange" dans ce cas c'est parce que l'intensité du souffle semble bien différent d'une personne a l'autre et que cela devient une espèce de pseudo-legende, donc du coup je serai bien fort aise d'en tester plusieurs en même temps pour voir ce qu'il en est réellement

[ Dernière édition du message le 01/11/2015 à 21:51:15 ]

668
Citation de geronimo33 :
désolé mais c' est un peu la tempête

La tempête ?
Le chorus du Juno-106 fait bien plus de bruit que ça !
Tu ne serais pas un peu de mauvaise foi ?

En fait je voulais juste faire écouter concrètement qu'un mk1 avec Korg35 ça souffle de loin pas autant que ce que tu rabâches depuis deux ans sur tous les topics environnants.

Maintenant, on peut peut-être trouver des Mini qui soufflent aussi peu que ça (comme celui de Synthwalker, encore que..) c'est possible, il faut juste avoir du bol et tomber sur la bonne série. Perso ça ne m'est pas arrivé.

De toute façon pour moi, les plocs générés par l'enveloppe sont rédhibitoires.

Citation :
pour quelqu'un qui n' a pas l'habitude des analos un peu lofi

Attends... Mon mk1 souffle moins que tous les Mini que j'ai pu entendre en commerces et sur le net, il ne fait pas de plocs, et c'est lui le "lofi" ? :D:

Bonne journée !
669
Citation :
Le mini souffle 10x plus que ça, en tout cas certains, ceux dont on parle donc.

Au moins 10 000 000 fois plus je pense...icon_facepalm.gif
Justement vous en parlez mais on les entends jamais.(C' est peut-être un complot mondial pour divisé la communauté AF ) :-D:-D:-D
Push,pas de ploc sur ton original,désolé c'est pas de notre faute si tes condos sont rincés et que du coup ton ADSR est molle du genou.:-D:-D:
Sur mon mini,ça fait " ploc " si j' en ai envi, et pas de " ploc " si je règle mon ADSR comme il faut.
Tu fais bien de parler du chorus du 106.C' est un ouragan à lui tout seul,mais lui c' est un vrai de vrai vintage alors tout le monde veux un 106 et son super chorus qui a un super grain... icon_facepalm.gif
Comme le ms20 il y a 10 ans quoi...icon_facepalm.gif
Ça me fait marer...
Le MS20 n' est pas un synthé lofi avec un des filtres les plus crade jamais créé ( Steiner Parker ) , et plutôt low-cost a l'époque ?
Quand on switch du mk1 au mk2 sur le kit, le souffle disparaît complètement,mais ca n a rien à voir avec le filtre...:8O:
C' est moi qui suis de mauvaise foi :-D
Bon je vous laisse avec vos rumeurs fondés sur des " on dit " ou des tests avec les deux vco à zéro, c' est pas de la mauvaise foi,c' est juste du vent...
Sur ce, bonne journée aussi !
670
Citation de geronimo33 :
Push,pas de ploc sur ton original,désolé c'est pas de notre faute si tes condos sont rincés et que du coup ton ADSR est molle du genou.:-D:-D:
Sur mon mini,ça fait " ploc " si j' en ai envi, et pas de " ploc " si je règle mon ADSR comme il faut.

Si tu avais suivi la discussion des "plocs" tu saurais que ça concerne un bruit qu'on entend à l'enfoncement et surtout au relâchement de la touche. Donc quand l'enveloppe passe du Sustain au Release.
Donc rien à voir avec la nervosité de mon vieil ADSR pourri qui va très bien merci.

Citation :
Le MS20 n' est pas un synthé lofi avec un des filtres les plus crade jamais créé ( Steiner Parker ) , et plutôt low-cost a l'époque ?

C'était un synthé effectivement plutôt bon marché, mais pas forcément "budget" au même sens qu'aujourd'hui. Il était dans les prix de la concurrence Roland ou Yamaha. En plus, très bien construit, potards vissés (contrairement à un Pro-One par exemple) et il vieillit plutôt bien, le clavier n'a pas tous les soucis des Roland SH ou des Pratt&Read américains.

Et pour info, le filtre Steiner Parker a également été choisi par Arturia pour la série Brute.

Citation :
mais ca n a rien à voir avec le filtre...:8O:

Hé ben non, puisque sur les Mini c'est le VCA qui crée ce souffle. Pour le modèle Kit, je sais pas ce qu'ils ont bricolé pour rattraper le coup du souffle, il faudrait les schémas et se plonger dedans.

Mais encore une fois le but de mon exemple audio n'était pas de faire un procès au MS20 de 2013, mais de tordre le cou à cette idée (fixe chez toi) que le vieux MS20 avait déjà tous les défauts du nouveau.

671


Le type explique bien qu'il a eu entre les mains un MS20 original et que le fonctionnement du Mini lui semblait louche. Après s'être entretenu avec Korg, un responsable a bien voulu admettre qu'il y'avait eu un problème avec une série de pièces, apparemment non vérifiées en usine, construites en Chine.

https://soundcloud.com/fr-d-ric-frette

[ Dernière édition du message le 02/11/2015 à 15:45:51 ]

672
Sur que les vidéos youtube au téléphone portable,c' est super pour ce faire l' idée du rapport signal bruit d' un synthé :mdr:
Surtout avec le fameux patch test "Level 00 Vcos "
Citation :
Hé ben non, puisque sur les Mini c'est le VCA qui crée ce souffle

Bon a partir de là je vais laisser tombé.icon_facepalm.gif
T' as la preuve par A + B devant les yeux avec le kit,mais non,c' est korg qui a bricolé un truc à la va vite ( en fait on switch sur le Legacy collection et pas sur le filtre mk2 :-D ) et ca vient pas du filtre.Et tu parlais de mauvaise fois, non ?
Tout à deja etait dit et redit,y compris dans le test AF.Le circuit est une reproduction de l' ancien et les différences,c' est une histoire de neuf VS âgé et de qualibration
Le son est plus droit ( Moi ça me va que ça ne bouge que quand j' envoie une modulation )
Plus de définition dans les aigües.Du coup le son de l'original paraît plus sourd et le mini paraît avoir plus de souffle ( > du coup il faut baisser un peu les aigüe et là ça sonne exactement pareil )
Oui,je vois pas le pb,je préfère un neuf que un avec tous les condos 30 ans d' âge ( ou alors à 300-400€ ,ce qui n' est pas le cas aujourd'hui) pas toi.Chacun son kiff, de là dire que le souffle du mini le rend inutilisable dans les basses où je ne sait quoi,faut arrêter de craquer.
Bon, amusez vous bien avec vos ms 20 qu'il soient mini ou maxi...:bravo:

[ Dernière édition du message le 02/11/2015 à 16:38:05 ]

673
Parce que tu penses vraiment que sur le kit c'est le schéma original ? Un board qui propose deux versions de filtres ?
Mais bon, passons. Je vois que tu est aussi doué en électronique que moi en mécanique auto.

Et tous les gars sur GearSlutz ou Muff qui se sont posé des questions sur ces défauts du Mini, ils sont tous sourds peut-être ?

Citation de geronimo33 :
Bon a partir de là je vais laisser tombé.

Bonne idée.
:coucou:

fwedewe: ben oui, ça c'est typique d'un VCA qui fait du bruit. Ou qui laisse passer le bruit généré par la sortie du filtre, pas facile à déterminer sans le schéma. :??:
674
Citation :
Sur que les vidéos youtube au téléphone portable, c'est super pour ce faire l' idée du rapport signal bruit d' un synthé

Il n'empêche qu'on entend un souffle constant transparaître au-dessus de tout, comme j'ai pu le constater en magasins.

Maintenant, je souhaiterais comprendre pourquoi, sur ces vidéos, aucun souffle n'est perçu à l'horizon (j'entends la persistance d'un bruit blanc, que le filtre soit fermé ou non) alors que, selon Geronimo33, il s'agit du comportement normal du MS20. Dans ce cas, ce seraient plutôt eux les modèles défaillants puisqu'aucun noise audible ????
MS20 mini :




MS20 original :


Les deux :


Pour moi, à aucun moment ça ne ressemble à la vidéo que j'ai exposée précédemment. Pourquoi serait-il interdit de dire qu'il existe peut être une série de MS20 mini défectueux ? Pourquoi ne pas admettre que cela est possible ? Certains comme moi on entendu ce défaut. Il est rageant de s'entendre dire qu'on y connait rien, qu'on a des oreilles pourries ou que faute d'avoir posé ses doigts sur un original, on devrait mieux ne pas la ramener.

https://soundcloud.com/fr-d-ric-frette

[ Dernière édition du message le 02/11/2015 à 17:55:21 ]

675
Les VCA étaient fermés de l'intérieur, suite...:-D

A 2'44" dans la vidéo de comparaison Mini VS grand père ci dessus on entends bien un petit crachouilla de pffftttt avant l'arrivée du son, mais rien d’envahissant.

Push Pull, il serrait intéressant d'avoir la description du volume et les réglages que tu as utilisés pour ton témoignage audio histoire de voir ce que ça donne sur un mini si l'occasion se présente...

Le plus majestueux des chênes n'était autrefois rien d'autre qu'un pauvre gland...

 

transmission-soundcloud