Synthés dans la variété internationale dans les années 70 et 80.
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vilak
3971
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 7 ans
Sujet de la discussion Posté le 26/03/2018 à 18:01:09Synthés dans la variété internationale dans les années 70 et 80.
Je fais un honteux copié-collé du post de Renaudg :
Alors on commence par celui-là.
Pro-one pour la basse et le synthé.
Pour le rythme j'entends divers sources : TR-808 + ARP 2600 ou TR-808 + Pro-one
Citation de renaudg :
Salut,
Je me suis souvent demandé quels étaient les synthés de prédilection sur un certain nombre de tubes 80s en variété/synthpop internationale qui ont quelques riffs mémorables.
Toutes infos bienvenues
Alors on commence par celui-là.
Pro-one pour la basse et le synthé.
Pour le rythme j'entends divers sources : TR-808 + ARP 2600 ou TR-808 + Pro-one
kosmix
46671
Ma vie est un thread...
Membre depuis 19 ans
3151 Posté le 04/02/2022 à 19:47:27
Rhôôô Djeeloo, dehors !
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
coyote14
15848
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 20 ans
3152 Posté le 04/02/2022 à 19:48:00
Citation :
vangelis fait largement plus de 100kg.Vangelis en a fait la légende, tout seul, c'est quand même léger, même si visiblement c'est suffisant pour que ce monstre de 100 kilos soit rentré dans l'histoire.
oryjen
17492
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
3153 Posté le 04/02/2022 à 19:50:48
Citation :
Le CS80 est aussi pour certains considéré comme le père des synthé
Il est surtout doté d'une architecture, d'une philosophie très particulières, au point qu'arrivant là-devant bardé de notions de synthèse soustractive apprises sur n'importe quels autres instruments, aussi étendues que l'on voudra, on se trouve quasiment incapable d'en tirer quoi que ce soit (j'ai testé avec un CS60... Ô perdition, Ô frustration!).
En ce sens on ne peut guère considérer que les autres synthés "descendent" de lui ("le père des synthé"). Il reste un monument tout-à-fait à part des autres (amha)...
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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.
vilak
3971
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 7 ans
3154 Posté le 04/02/2022 à 20:06:13
Citation de coyote14 :
Citation :vangelis fait largement plus de 100kg.Vangelis en a fait la légende, tout seul, c'est quand même léger, même si visiblement c'est suffisant pour que ce monstre de 100 kilos soit rentré dans l'histoire.
Tu confonds...
tomheck
772
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 18 ans
3155 Posté le 05/02/2022 à 00:14:13
Demis Wurst??? Conchita Roussos???
Wavezzz
211
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
3156 Posté le 05/02/2022 à 06:31:27
Salut!
Je n'arrive pas à reconnaitre ces claviers.. une idée ?
Capture video,The Cure, 2014...
Je n'arrive pas à reconnaitre ces claviers.. une idée ?
Capture video,The Cure, 2014...
croulebarbe
2464
AFicionado·a
Membre depuis 6 ans
3157 Posté le 05/02/2022 à 07:53:48
Je ne vois pas, mais ils ont l'air éteints ?
<<<<<<<< Hú Li >>>>>>>>
JayBignoise
974
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 9 ans
3158 Posté le 05/02/2022 à 07:54:25
Salut, celui de dessus il semblerait que se soit un Yamaha Motif XF6 et celui de dessous un Kurzweil PC3k8.
JayBignoise "Wow de bon matin comme ça !"
JayBignoise "Wow de bon matin comme ça !"
Noooon... Fuyez pauvres fous !!! : Jay's Soundcloud
erewhon
18234
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
3159 Posté le 05/02/2022 à 09:08:38
Des synthés ça, des Romplers autant dire de la musiquette quoi et hors saison encore...
Erewhon "nan, pas avant le café, là"...
Erewhon "nan, pas avant le café, là"...
Le plus majestueux des chênes n'était autrefois rien d'autre qu'un pauvre gland...
vilak
3971
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 7 ans
3160 Posté le 05/02/2022 à 09:16:48
Citation de oryjen :
Le CS80 est surtout doté d'une architecture, d'une philosophie très particulières etc...
"80 days", rétrospective sur le CS80 parue dans Music Technology, septembre 1990
(désolé pour les formules malhabiles de Google trad, mais là j'ai pas le temps de les corriger)
UNE FOIS DÉCRIT PAR PETER VETESSE COMME "UN INSTRUMENT GLORIEUSEMENT DÉFECTUEUX", LE CS80 RESTE L'UN DES SYNTHÉTISEURS ANALOGIQUES LES MOINS FIABLES ET LES PLUS RECHERCHÉS DE TOUS LES TEMPS.
DÈS SA SORTIE en janvier 1978 (après seulement une période de développement de deux ans) le CS80 était une bête mythique. C'était un tel monstre que vous ne saviez jamais vraiment si ce que les gens vous en disaient était vrai. Il y avait des trucs à ce sujet pesant plus qu'un Hammond à roue phonique, et plus de trucs sur le fait que Yamaha devait le reconcevoir avec des composants de valeur différente en fonction de la proximité du centre de la machine, de sorte que des différences massives de température pourraient être pris en charge pour. D'abord quelques faits.
Numéro un : mon CS80 ne chauffe pas particulièrement, mais il est monstrueusement lourd. Si vous pouvez imaginer essayer de soulever Demis Roussos, vous saurez le genre de proposition. Il pèse précisément 100 kg, selon le manuel - à peu près le même que le L100 que Hammond Keith Emerson avait utilisé pour massacrer des années auparavant. Dans le contexte, cela équivaut à sept JX10. Don Snow, ex-Squeeze, ancien claviériste de Sinceros, et un tel aficionado du CS80 qu'il en a fourni la critique dans Keyfax (la bible d'occasion du claviériste), se souvient de plusieurs occasions où il a dû malmener son CS80 dans les escaliers de son propre, pour accéder à une session d'enregistrement. La technique de descente consistait à le maintenir droit, à le ramener au bord de la marche, puis à laisser la gravité prendre le dessus. Monter était l'inverse de cela, avec lui fournissant la force motrice au lieu de la gravité. (Il raconte également la fois où il a essayé de mettre la bête à l'arrière de son Reliant Robin, mais c'est une autre histoire.)
Il est assez facile de comprendre pourquoi le CS80 pèse autant. Pour commencer, il est intégré dans son propre flightcase ; deuxièmement, bien que le clavier ne soit pas très long - les 61 notes qui sont devenues le standard habituel des synthés - il est très solide, avec une action pondérée bien conçue qui s'étend sur un demi-mètre d'avant en arrière. Troisièmement, tout le reste de sa construction est également ultra-solide. Quatrièmement, si jamais vous parvenez à regarder à l'intérieur, vous verrez qu'il est de loin rempli de l'électronique analogique la plus élaborée et la plus dense jamais vue dans un synthé. Ce que cela représente, c'est un instrument qui est génial si vous pouvez le garder à un endroit, mais le cauchemar d'un roadie (littéralement, dans un cas) si vous voulez l'emporter n'importe où.
La construction interne du CS80 est vraiment l'un des éléments les plus cruciaux de l'histoire. Il est tellement plus entassé que même ses proches contemporains, comme le Prophet 5 ou l'OBX (sans parler d'un synthé moderne), qu'il semble provenir d'une autre époque. Et ce fut à la fois sa beauté et sa chute.
Revenons aux faits. Dans la terminologie moderne, le CS80 est une machine à huit voix, avec deux VCO par voix, mais il s'agit en réalité de deux synthétiseurs à huit voix distincts exploités par le même clavier. Chaque synthétiseur, ou canal, dispose d'une gamme très complète de commandes. Vous avez le choix entre des ondes en dents de scie et/ou carrées, avec des curseurs pour ajouter une onde sinusoïdale ou un bruit blanc. L'onde carrée a trois curseurs PWM, pour contrôler la vitesse, l'intensité et le rapport de l'impulsion de modulation.
La combinaison d'ondes résultante peut ensuite être modifiée avec un agencement de filtrage complet. Des filtres passe-haut et passe-bas sont disponibles, tous deux avec des commandes de résonance. Vous avez alors les commandes ADSR habituelles, plus une commande de niveau d'attaque supplémentaire. (Généralement, Yamaha fait du bon travail en rendant le CS80 intuitivement facile à prendre en main, mais leur terminologie ici - niveau d'attaque et niveau initial - est un gâchis.) Le VCA est contrôlé par sept curseurs, régissant la quantité de signal alimenté de l'onde sinusoïdale et/ou du VCF, de l'ADSR et du niveau global.
Le CS80 n'a pas de fonction de séparation appropriée, mais vous pouvez superposer les deux sons et déterminer comment la sensibilité au toucher (à la fois la vélocité et l'aftertouch) va affecter les VCA et les VCF pour chacun d'eux - le fondu enchaîné de vélocité, en effet. L'aftertouch, soit dit en passant, est polyphonique - comme le Prophet t8 - de sorte que la pression sur une note n'affecte que cette note, pas les autres que vous jouez à ce moment-là. Cela contribue grandement à rendre le synthétiseur potentiellement aussi plein de nuances et d'expression qu'une guitare.
La polyvalence du clavier ne s'arrête pas là non plus. Vous avez quatre leviers pour contrôler la façon dont la luminosité et le volume changent sur les cinq octaves. L'autre contrôle de performance principal est un ruban de pas de 510 mm de long au-dessus du clavier - ce qui prend un certain temps pour s'y habituer après les molettes de pas, mais il y a beaucoup à dire, d'autant plus qu'il n'y a pas de détente - vous glissez simplement de là où votre doigt frappe en premier le ruban. Il n'y a pas de molette de modulation - Yamaha a évidemment estimé qu'avec l'aftertouch polyphonique fourni, vous n'en avez pas besoin. Assez juste. (La pression nécessaire pour l'aftertouch, soit dit en passant, a été décrite par Rod Argent comme faisant de la musculation, mais ce n'est pas pire qu'un JX10.)
Parmi les autres commandes facilement accessibles, citons les curseurs permettant de régler la luminosité et la résonance globales et de contrôler le mixage entre les deux sons ; pour régler les temps de portamento et de maintien, et pour régler l'accord grossier de chaque canal (en octaves ou quintes) ainsi que le désaccord du canal deux. Il y a aussi une unité chorus/tremolo à vitesse et profondeur variables ; et des commutateurs pour le portamento ou le glissando, et pour faire de la pédale fournie une commande de volume ou une pédale combinée de volume et de filtre.
Vous pouvez également décider si la pédale (fournie) doit basculer entre le portamento et le glissando, ou doit agir comme une pédale de sustain. Plus vous regardez cet instrument, plus il devient clair qu'il a été conçu pour être l'instrument de performance ultime. Dommage, alors, que son encombrement et son affreux bilan de fiabilité aient signifié que si peu ont été produits.
Je me demande parfois si tous les CS80 sont aussi mauvais les uns que les autres en matière de fiabilité. Peut-être qu'il y a quelque part un exemple charmant qui se trouve dans le studio de quelqu'un et qui ne se désaccorde jamais, perd ses préréglages, obtient des contacts de clavier sales ou se moque de la sensibilité de son clavier. Si vous en trouvez un comme ça - pas un qui vient d'être minutieusement entretenu, mais un qui ne semble jamais avoir besoin d'entretien - alors ça vaut pas mal d'argent.
Il est plus probable que vous voyiez des CS80 annoncés comme "ne fonctionnant pas totalement", avec un "problème de réglage" ou nécessitant une "attention". Si vous avez l'espace et l'argent disponibles, devriez-vous être tenté ? Je dirais oui - tant que vous ne le voulez pas comme synthétiseur principal, ou même comme un instrument sur lequel vous pouvez compter. Mais si vous voulez une source de sons stéréo époustouflants, vous devez essayer. Avouons-le, avec tant de personnes ayant accès à une technologie bon marché de qualité, ce sont les vieux trucs qui rendront votre musique différente. Les vieux trucs incluent évidemment des instruments comme la guitare et le saxo - et la voix - mais ils incluent aussi des synthétiseurs plus inhabituels car ils vous aideront à vous donner de l'individualité à une époque de production de masse, rappelez-vous : vous pouvez résoudre les problèmes de manque de fiabilité avec un échantillonneur.
Vous vous demandez peut-être encore ce qui rend le CS80 si spécial. OK, c'est de l'analogique à l'ancienne partout où les synthés "analogiques" plus récents sont soit des hybrides numériques/analogiques, soit utilisent un oscillateur maître, de sorte que toutes les voix sont verrouillées en phase et manquent de ces écarts mineurs de phase et de hauteur qui rendent les sons spéciaux. Mais cela lui laisse encore de sérieux concurrents : le Prophet 5, les Oberheims jusqu'à l'OB8, le Memorymoog. Qu'est-ce qui le distingue d'eux ?
Eh bien, il y a la qualité du matériel du panneau et du clavier, ainsi que la polyvalence des options de performances disponibles à partir de la sensibilité tactile du clavier. (Aucun des classiques de la liste ci-dessus n'a même de sensibilité à la vélocité.)
La qualité de la plupart des sons prédéfinis du CS80 (lorsqu'ils fonctionnent) est certainement à la hauteur des meilleurs synthétiseurs analogiques jamais produits, et pendant que vous êtes coincé avec eux pour toujours - pas de changement de ROM ni même d'accès à la cassette - ils sont justes sons à coller avec. Il est fascinant de parler à différentes personnes de leur favori parmi les 22 disponibles (à partir de gros boutons lumineux au centre de la machine). Tout le monde est enthousiaste ou même fanatique de plusieurs des préréglages, mais personne n'a la même préférence. Tous les préréglages ont leurs mérites, même si, par exemple, "Guitar" n'a pas grand-chose à voir avec tout ce qui a un manche et six cordes.
Vous avez une certaine programmabilité, avec la possibilité de configurer deux sons sur les commandes du synthé, et quatre autres sur des curseurs miniatures qui se cachent sous le schéma fonctionnel en haut à gauche de la machine. Les curseurs sont petits et il n'est pas facile d'obtenir cette position précise qui rend le son comme vous le souhaitez, mais comme tout le matériel de la machine, ils sont de si bonne qualité que tout est réellement possible.
Six sons programmables avec lesquels travailler, cela ne semble pas beaucoup, mais cela semblait plutôt bien au début de 1978 par rapport aux synthés mono non programmables et au Polymoog (un souvenir, je crois). Cela semblait bien jusqu'à ce que les 40 mémoires du Prophet (qui étaient beaucoup moins fiables que celles du CS80) apparaissent.
Même avec une mémoire aussi maigre, la beauté du CS80 réside dans le fait qu'il existe de nombreuses façons d'articuler ses voix. J'ai mentionné la sensibilité au toucher et le chorus (analogique - chaud et instantané comme le chorus externe ne l'est pas), mais peut-être que la meilleure chose de toutes est la section du modulateur en anneau. C'est ce qui contribue à donner au CS une grande partie de son caractère "organique".
Le Prophet 5 a marqué avec son option poly-mod, mais le ring mod du CS80 est un cran au-dessus dans sa facilité d'utilisation et sa variété de sons. Vous avez cinq autres leviers dédiés avec lesquels jouer, et ils produisent une gamme d'effets qui sont facilement aussi bons que ceux du Prophète, mais beaucoup plus simples à contrôler. L'un définit la quantité de modulation - et semble également modifier la forme d'onde ; on règle la vitesse de l'oscillateur - d'environ 0,5 Hz à quelques centaines (c'est une supposition, car le manuel est ridiculement inutile). Ce que cela signifie, c'est qu'en plus du ring-mod vraiment décalé associé à l'assemblage de deux sons pitchés, vous disposez d'une large gamme de modulations en anneau de type LFO qui sont réellement utilisables dans des contextes mélodiques.
La partie la plus excitante vient peut-être d'une combinaison des trois autres leviers : la profondeur contrôle l'étendue d'un balayage automatique de l'oscillateur de modulation en anneau, et l'attaque et le « déclin » contrôlent la durée de ce balayage pour atteindre et revenir au maximum. En pratique, il est facile à utiliser et les résultats sont époustouflants. Il est possible de configurer le même effet sur n'importe quel système de synthétiseur patchable, d'un Roland 100M à un Matrix 12, mais à quelle fréquence le feriez-vous ? Sur le CS80, il se trouve à côté de votre main gauche - vous l'utilisez donc.
Quelqu'un d'autre qui a aimé le CS80 est Vangelis - à bien y penser, sa version est probablement encore en bon état. En décembre 84 (après que presque tout le monde soit "passé au numérique"), le Big V a admis à Dan Goldstein (dans ce même magazine) que le CS80 était le meilleur synthétiseur analogique jamais produit. Vraisemblablement, avec l'arrivée du Prophet t8/Synclavier, et des claviers maîtres de vraie qualité comme le KX88 et le MKB1000, il aura dû réviser ce jugement maintenant ; mais c'est un éloge fort selon les normes de quiconque.
La liste des admirateurs de cet instrument est longue, et bien que les problèmes de portabilité et de fiabilité signifient qu'aucune personne saine d'esprit n'emmènerait désormais un CS80 en tournée, il y a encore un grand nombre de personnes qui le considèrent comme tel. des grands synthés. Les utilisateurs comprenaient Brian et Roger Eno, Herbie Hancock, Andy Mackay, Kate Bush, Rick Wakeman, Klaus Schulze, Peter Vetesse et le BBC Radiophonic Workshop.
Yamaha a initialement lancé le CS80 autour de la barre des 5000 £, et il n'a pas été beaucoup réduit parce que c'était le leader de la journée et que les riches musiciens et maisons de disques étaient prêts à payer. En termes réels (comme on dit sur les émissions politiques des partis), cela doit équivaloir à environ 12 000 $ aujourd'hui.
Il est tentant d'essayer de mettre la main sur un CS80 qui n'est pas parfait, donc bon marché, et de le restaurer. Mais attention : à l'intérieur, il y a 35 circuits imprimés, tous remplis de composants et tous câblés. Le simple fait de retirer un circuit imprimé implique 30 ou 40 connexions non soudées. Si vous deviez passer par ces planches à l'arrière une par une, vous auriez besoin de dessouder et de ressouder plus de 1200 joints !
La situation est aggravée par le fait que Yamaha a conçu de nombreuses puces LSI personnalisées pour le CS80 - deux numériques pour le clavier et huit analogiques pour le contrôle du synthétiseur. Vous pouvez vous en procurer certains de nos jours (sur commande spéciale du Japon) mais pas tous. Ce qui rend les choses un peu délicates si celui dont vous avez besoin n'existe plus. Tout ce que vous pouvez espérer faire, c'est mettre la main sur un autre CS80 (mort) et le cannibaliser, en espérant que le même morceau ne soit pas tombé sur celui-là également.
Si vous décidez d'entreprendre une telle tâche et avez besoin d'un peu d'aide, Yamaha dit que bien qu'ils ne réparent pas normalement les CS80, ils pourraient le faire en cas d'urgence. Ils disent également que la plupart des pièces sont toujours disponibles au Japon. Leurs coûts de main-d'œuvre sont d'environ 20 £ par heure. Si cela semble trop raide, ou si vous ne réclamez pas le statut "d'urgence", le centre de service de synthétiseur de Londres est tout à fait convaincu qu'il peut traiter tout problème qui survient - dans la plupart des cas sans avoir à commander de pièces spéciales. Les frais de main-d'œuvre s'élèvent cette fois à 32,50 £ de l'heure. (Voir les contacts à la fin de cet article.)
Mais malgré tous les problèmes, les gens ne semblent pas prêts à abandonner le CS80. Un CS80 défectueux annoncé à la vente récemment a été récupéré par des personnes qui étaient prêtes à venir de Suède, à le transporter là-bas, puis à sortir le fer à souder et la lunette. Il semble que la technologie des synthés analogiques va entrer dans le 21e siècle.
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