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Oreille musicale

  • 131 réponses
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  • 16 followers
Sujet de la discussion Oreille musicale
Bonjour,

Je me permets de poster un sujet sur l'oreille musicale dans la section techniques de chant car avoir une oreille bien éduquée est indispensable pour la justesse me semble-t-il.

Etant débutant total au début de l'année, que ce soit en chant ou même pour mon oreille, je rencontre un souci en reconnaissance d'intervalle.

Je commence à être capable de reconnaître les petits intervalles (demi-ton, ton, tierce) mais seulement dans un sens. C'est-à-dire une note grave jouée en premier lieu, puis une note plus aïgue.

Si je commence à jouer la note aïgue puis la grave, alors je ne sais plus où donner de la tête et je suis incapable de déterminer l'intervalle.

Est-ce un problème courant ? certains d'entre vous ont-ils eu le même genre de souci dans un sens ou un autre ?

Merci
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101
Ah...

Je me rends compte d'un malentendu concernant Alanalborn : mon intervention n'avait pas pour but de te dicter ta conduite en te disant d'arrêter purement et simplement ton étude de la théorie.

Après tout tu fais ce que tu étudies et tu lis ce que tu veux hein.

Ce que je veux dire en substance :

Bien sûr que ton travail théorique finira par payer et fera de toi au final un meilleur musicien.

Par contre mon point de vue c'est qu'il s'agit là d'un travail totalement distinct de celui de chanteur, et donc d'interprète.

Si je te donne une note de départ et que je te demande de chanter "Au clair de la lune" tu devrais être capable de compter uniquement sur ton sens musical pour le faire.

Ce que l'on essaie donc de te dire c'est que si tu as du mal à faire ça sur certaines mélodies ou tonalités compliquées, le salut viendra du développement de ton feeling musical - en jouant avec la musique et en expérimentant comme un gosse - plutôt que de l'étude de la théorie pure.

Et vu que tu as l'air de détester les point de vue qui te paraissent arbitraire comme des marteaux tombés du ciel, tu vas surement te demander pourquoi on te sort ça et d'où ça vient.

Je n'ai pas de réponse précise autre que l'espérience personnelle : autant j'ai des exemples de personnes nulles en technique mais dotées d'un gros feeling musical qui fait d'eux de bons chanteurs, autant je n'en ai aucun souvenir de technicien sans feeling assurer sur cette partie.
102

Citation : Ah...

Je me rends compte d'un malentendu concernant Alanalborn : mon intervention n'avait pas pour but de te dicter ta conduite en te disant d'arrêter purement et simplement ton étude de la théorie.

Après tout tu fais ce que tu étudies et tu lis ce que tu veux hein.





Parfait c'est tout ce que je voulais entendre.
Je suppose que c'est le post de celtiere qui t'a fait dévier en erreur car à l'origine tu t'étais simplement contenter de répondre à ma question, chose pour laquelle je te remercie du reste.

Vu le nombre de fois que cela a été répété, j'ai un QI suffisamment élevé pour avoir assimiler que le côté technique ne remplacera jamais le feeling.


Je pense que l'incident est clos. Je retourne donc à la fois à mes découvertes de la théorie de la musique et au développement de mon feeling musical.

Bonne continuation à toi phil

Amicalement
103

Citation : Bloqué sur quoi ?

Le boulot en tant que chanteur n'est pas de composer des polyphonies mais de chanter sur une mélodie et un rythme.



et s'il n'y arrive pas ? il fait quoi ? il attends d'être frappé par la main de dieu qui est sensé lui insufflé la science infuse ?

la musique, meme populaire n'est pas forcement tout le temps en 4/4 et en do majeur.
mais bon aprés tout tu as raison, on peut s'en contenter...tant qu'on reste dans la variet' (quoi que...)


Citation : En revanche, j'ai du mal à imaginer comment l'étude du solfège peut aider un chanteur bloqué dans son art.
Si tu peux illustrer avec un exemple je suis preneur.



c'est un tout, faire du solfège pour faire du solfège ca sert a rien...mais quand tu prends des cours de chant et que tu travailles les gammes et tes intervalles si tu sais pas de quoi tu parles ca me semble difficile.
un bon interprete c'est quelqu'un qui sais ou il est, que tu soit en 4/4, 7/4, ou autre, de pas être complètement largué dés que ca sort du schéma de base...et surtout de pouvoir travailler beaucoup efficacement avec d'autres musiciens. ça facilite grandement la communication. ca débloque donc beaucoup de situations.

et surtout je ne vois pas en quoi la connaissance pourrait représenter un frein dans ton art.

je trouve ca bizarre de penser qu'en restant ignorant sur ce point tu vas mieux chanter ? vraiment je comprends pas là...pour moi ca ne peut etre que positif.

Citation : Le solfège côté chanteur, ça s'arrête à être capable de déchiffrer sa partie pour bosser et répéter sa partition.

Sorti du classique, de la comédie musicale et des chorales, peux-tu me dire qui ça concerne ?



c'est une vision un peu réductrice du solfège...je pourrais dire a un myope qu'il a pas forcement besoin de ses lunettes pour lire son bouquin, celui ci me rétorquera probablement qu'elles lui sont nécessaire pour voir les objets plus éloignés.

Citation :
Tout à fait d'accord avec toi.

Es-tu chanteur et as-tu au moins parcouru l'ensemble du topic pour savoir de quoi il retourne ?



c'est la ou ca deviens interressant...non je ne suis pas chanteur, j'étais incapable de chanter juste quoi que ce soit par le passé.
bizarrement aprés avoir suivis des cours de solfège et de ce qu'on appel "ear training" (l'un allant difficilement sans l'autre) je m'en sort carrément beaucoup mieux.

intervention divine ?


Citation :
Bien sûr que ton travail théorique finira par payer et fera de toi au final un meilleur musicien.

Par contre mon point de vue c'est qu'il s'agit là d'un travail totalement distinct de celui de chanteur, et donc d'interprète.



c'est la ou je ne te rejoins pas du tout...pour moi un chanteur EST un musicien, un interprete EST un chanteur et un interprète EST un musicien.

je trouve cela etrange de vouloir caser dans 3 compartiments differents bien fermés, une seule et meme entité ou toutes les interractions sont étroitement liées les unes aux autres.
104

Citation : Sorti du classique, de la comédie musicale et des chorales, peux-tu me dire qui ça concerne ?


Oui enfin là ça fait quand même pas mal de musiciens !
105
Hello ;),

Je suis assez d'accord avec 101. D'autant plus que parfois, le feeling, c'est de la technique intériorisée.

Il y a un jazzman célèbre qui disait "Apprenez vos gammes, puis oubliez les". C'est clair que ça s'applique plus au scat, par exemple, qu'à la variété.

Mais une chose à ne pas oublier est que le feeling, tout le monde ne l'a pas dès le début.

Perso, j'ai grandi avec beaucoup de musique (père musicien). Beaucoup de musiciens (incluant les chanteurs) ont la chance de partir avec une bonne oreille, et c'est super parce que là on peut se débrouiller avec le feeling.

Mais j'ai un ami qui a beaucoup de mal à reconnaitre deux notes identiques... Lui il ne chante pas, mais manquer d'oreille peut aussi arriver à quelqu'un qui souhaiterait chanter.
Dans ce cas là, à mon avis, il n'aurait pas trop le choix, et devrait travailler avec des exercices pour améliorer son oreille, vu que le feeling est pas vraiment une option.

En plus, alors qu'un pianiste ou un guitariste dispose de repères visuels et peut donc "voir" la musique qu'il joue, c'est d'autant plus important pour un chanteur qui n'a que son oreille comme repère.
106

Citation : mais bon aprés tout tu as raison, on peut s'en contenter...tant qu'on reste dans la variet' (quoi que...)



Ce n'est pas le style de musique que je fais, mais je trouve la phrase pleine de préjugés et de mépris.
Et ne vas pas invoquer un soit-disant second degré que je n'aurais pas perçu à la 1ère lecture...

Citation : et surtout de pouvoir travailler beaucoup efficacement avec d'autres musiciens. ça facilite grandement la communication.



C'est effectivement pour moi le principal intérêt du solfège : pouvoir communiquer sur cette base là avec d'autres musiciens qui en maîtrisent également les codes.

Par contre le jour où tu es en face d'un groupe de musiciens rock autodidacte qui joue comme des dieux mais n'entravent rien à tes partoches, tu es bien obligé de passer par autre chose et tu te rends compte que l'on peut faire de la musique sans passer par la théorie musicale.

Pour ce qui est de la créer en revanche c'est une toute autre histoire...

Citation : c'est la ou je ne te rejoins pas du tout...pour moi un chanteur EST un musicien, un interprete EST un chanteur et un interprète EST un musicien.

je trouve cela etrange de vouloir caser dans 3 compartiments differents bien fermés, une seule et meme entité ou toutes les interractions sont étroitement liées les unes aux autres.



Au risque de te décevoir, "créer la musique" et "interpréter la musique" sont bien 2 choses totalement différentes qui ne demandent pas les mêmes compétences.

Dans le même esprit, c'est pas parce qu'un ouvrier spécialisé et un cadre marketing sont dans la même boîte (et font donc partie d'un même ensemble) que le boulot et le niveau d'études requis va être le même.

C'est la même chose entre le compositeur et l'interprète : ils sont tous les deux musiciens, complémentaires et participent à la même œuvre, mais ne font pas du tout la même chose.
Et force est de constater que le boulot de chanteur est dans la case "interprète".

Je n'ai pas quoté l'image des lunettes et des myopes que je trouve passe partout, mais voici une autre image :

De mon point de vue, dire que l'étude du solfège fait un meilleur chanteur revient à dire que l'étude du code de la route va faire de toi un meilleur pilote de rallye, ou que l'étude de l'anatomie vont faire de toi un meilleur coureur de 100m.

Que le préparateur physique du coureur en question ait besoin de maîtriser les mécanismes du corps humain, c'est tout à fait normal.

Par contre à ton avis qui va franchir le premier la ligne d'arrivée : celui qui a bouffé le plus de bouquins sur la mécanique des fluides, ou le "cancre" qui s'est contenté de bouffer le plus de kilomètres à s'entraîner au sprint et aux départs rapides ?

Pour finir, bien sur que je te rejoins sur le fait que musique, chant et solfège sont liés.

Je n'ai pas le discours qui tient à dire que c'est de la merde et que ça sert à rien hein :noidea:
Par contre je pense juste que tu sur-estimes l'impact du solfège sur le chanteur.

Autant l'étude du solfège peut faire faire des bonds en avant incroyables à un compositeur bloqué dans sa progression, autant elle aura des effets moindre sur un chanteur qui coince quelque part - en dehors du débutant qui apprends à vocaliser ses première gammes un peu compliquées.


Citation : Mais j'ai un ami qui a beaucoup de mal à reconnaitre deux notes identiques... Lui il ne chante pas, mais manquer d'oreille peut aussi arriver à quelqu'un qui souhaiterait chanter.
Dans ce cas là, à mon avis, il n'aurait pas trop le choix, et devrait travailler avec des exercices pour améliorer son oreille, vu que le feeling est pas vraiment une option.



Dans un cas hardcore comme celui-ci pourquoi pas, mais n'aurait-on pas le même résultat en lui faisant chanter régulièrement des gammes simples sur un piano, en lui demandant simplement de se contenter de chanter ce qu'il entend en le corrigeant au fur et à mesure ?

(il s'agit là d'un vraie question)
107

Citation : Dans un cas hardcore comme celui-ci pourquoi pas, mais n'aurait-on pas le même résultat en lui faisant chanter régulièrement des gammes simples sur un piano, en lui demandant simplement de se contenter de chanter les notes et en le corrigeant au fur et à mesure ?




lui faire faire du solfège en gros... :mrg:




Hors sujet :

Citation :

mais je trouve la phrase pleine de préjugés et de mépris.
Et ne vas pas invoquer un soit-disant second degré que je n'aurais pas perçu à la 1ère lecture...



elle aurait été meprisante si je n'avais pas ajouté le "Quoi que...", on a souvent tendance a Sous-estimer la variété. :clin:

108

Citation : lui faire faire du solfège en gros... :mrg:



Ben non justement.

Si t'appuies sur une touche du piano et que tu lui dis "chante la note que je joue" tu ne lui fais pas vraiment faire de solfège, dans le sens où le mec peut faire ça 10 ans sans que ça l'aide à comprendre ce qu'est une croche ni à déchiffrer une note sur un portée :noidea:

D'ailleurs y a des trucs comme ça qu'on fait pour les gosses, ou on va taper des mains et chanter des trucs simples en s'amusant : ça se rapproche plus de l'éveil musical que du solfège, et je suis sûr que ça fait un bien fou à leur feeling musical ;)

Citation :

Hors sujet :
elle aurait été meprisante si je n'avais pas ajouté le "Quoi que...", on a souvent tendance a Sous-estimer la variété.



Hors sujet : On va le prendre comme ça alors ;)

109
Pour conclure sur le solfège j'ajouterais que pour le moment je ne suis pas dans un démarche de création / composition de musique, donc la situation est parfaite pour moi.

En revanche le jour où je vais m'y coller je serais le premier à taper aux portes pour prendre des cours.

Mais la somme de trucs à rattraper me donne déjà la flemme par avance, et en plus ça a l'air super chiant :oo:

J'imagine la vieille prof avec son chignon et sa baguette dans les mains, prête à te taper sur les doigts ou sur la tête à la moindre erreur :oops2:
110
Oui j'ai tendance a englober un peu tout ca sous le terme solfège (peut etre a tord d'ailleur...)

mais pour moi c'est lié d'une facon ou d'une autre, je trouve ca plus simple d'expliquer au gars ce qu'il chante dés le depart plutot que de le laisser dans le flou pendant 10 ans.
ca peut l'aider...ou pas. bref je pense que su les grandes lignes on est plus ou moins d'accord.