Débat sur l'enregistrement à -14 dbfs : pourquoi ? avantages et précautions...
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Phil443
patguitar
Anonyme
Phil443
Citation : oui mais vu que l'on parle d'un enregistrement 16 bits où la dynamique est plus faible qu'en 24 bits, si je baisse de quelques db avec le fader, on va atténuer la dynamique non ?
Sans créer de bruit de quantification ou de souffle alalogique pour autant. Ton signal restera très intègre, pas de souci. Maintenant, vu que dans beaucoup de styles on colle un compresseur sur chaque tranche, la dynamique...
De plus, mixer à niveau cool en 16 bits évitera bien des risques de saturation des différents busses utilisés pour les effets. Donc on s'assure de faire travailler la machine dans des plages de niveaux qui lui évitent la torture. Le résultat n'en sera que plus aéré.
Citation : Quelqu'un a-t'il l'intention d'utiliser des convertos 16 bits ?
Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...
Mesyc
Anonyme
Anonyme
Citation : à l'enregistrement tu utilises les convertisseurs. Repousser le bruit de quantification.....en amont représente un réel intérêt
re nuance comme plus haut, entrer plus fort dans le converto ne repousse pas le bruit de quantification, celui ci étant fixé par la résolution employée, que tu modules à -80dBfs ou à -3dBfs, le niveau de bruit de quantification est le même, ce qui change, c'est le rapport signal/bruit de quantification.
Maintenant si au mix ta piste doit finir à -10, pourquoi l'enregistrer à -3, ca ne changera rien sur le plan du bruit de quantification, peut être un peu plus sur le plan du bruit côté analo, mais quand je vois le SNR d'un neumann plutôt correct, je me demande quand même.
Citation : Sans créer de bruit de quantification
si un ti peu, mais négligeable, on est d'accord
Hors sujet : non Jan, comme d'hab', simple "curiosité"
Phil443
Citation : re nuance comme plus haut, entrer plus fort dans le converto ne repousse pas le bruit de quantification, celui ci étant fixé par la résolution employée,
Oui, enfin ce que je voulais dire, c'est qu'on entend beaucoup moins un bruit faible avec un signal qui module à -3dBfs qu'avec un signal à -60dBfs.
On est donc d'accord.
Citation : Maintenant si au mix ta piste doit finir à -10, pourquoi l'enregistrer à -3, ca ne changera rien sur le plan du bruit de quantification,
Si, un peu quand même, comme tu le dis : "ce qui change, c'est le rapport signal/bruit de quantification."
Ce bruit est à multiplier par le nombre de pistes à enregistrer du projet. Donc le repousser au mieux dès la prise est un élément qualitatif qui se rajoute. Pourquoi faire moins bien quand on peut faire mieux ?
Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...
Anonyme
Citation : Maintenant si au mix ta piste doit finir à -10, pourquoi l'enregistrer à -3, ca ne changera rien sur le plan du bruit de quantification,
Si, un peu quand même, comme tu le dis : "ce qui change, c'est le rapport signal/bruit de quantification."
exemple en chiffres:
t'enregistres à -3 avec un niveau de bruit à -90, résultat-> 87dB de rapport signal/bruit de quantification, lors du mix tu baisses ta pistes à -10dBfs, résultat-> 80dB de rapport signal/bruit de quantification (on néglige l'erreur due à l'atténuation)
t'enregistres ta piste à -10dBfs, résultat-> 80dB de rapport signal/bruit de quantification
Moralité, sur le seul plan du rapport signal/bruit de quantification, t'as strictement rien gagné.
Citation : Oui, enfin ce que je voulais dire, c'est qu'on entend beaucoup moins un bruit faible avec un signal qui module à -3dBfs qu'avec un signal à -60dBfs.
oui je sait, mais y'a des gens pointilleux qui nous surveillent (suivez mon regard
) alors faut faire mine d'être sérieux quand même. 
Phil443
Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...
Anonyme
Citation : Nââân : quand tu baisses ton fader de voie à -10dBfs lors du mix, tu baisses aussi ton bruit de quantification de 10 dB's
ca ca m'f'rai mal!
le bruit de quantification est dépendant du pas de quantification, il sera TOUJOURS compris entre 0 et 0.5 fois le pas de quantification, tu peux baisser ton fader de 50dB si tu veux, ca changera rien au fait que ton signal numérique restera une approximation au demi pas de quantifcation(max) près du signal réel.
comme le diasait Jan plus haut, ce n'est pas tout à fait un bruit, puisque sa présence est correlée au signal, pas de signal, pas de bruit de quantification, mais c'est quand même un bruit au sens ou son niveau n'est pas dépendant du niveau du signal. (là normalement vous avez rien compris
)moralité, ca ne change toujours rien.
Edit: par contre l'inverse est vrai, si tu enregsitres à -10 et que tu remonte ensuite ta piste à -3, tu remontes aussi le bruit de quantification de 7db, mais LA tu conserves ton rapport signal/bruit de quantification.
Anonyme
Anonyme
Citation : Hors, ta DAW travaille en 24 (et même en 32 bits flottants souvent). Ce qui fait que le BdQ reste constant en niveau tant que la résolution effective de sortie reste au dessus des 16 bits, c'est à dire tant que le niveau crête reste supérieur ou égal à -48dBfs.
ben si ca reste constant tant qu'on reste au dessus de -48dBfs, il reste donc au même niveau que ta piste soit à -3 ou a -10.
là pour être franc, j'ai pas tout compris, tu dits que tu défends Phil, mais tu redits la même chose que moi.
Anonyme
Anonyme
p'tain des fois je suis trop con.A force de parler de 16 bit, je raisonne en 16 bit, mais c'est évident que dans le cas de résolution interne de 24 bit, tout descend en même temps de la même valeur, donc big big méa culpa Phil.
Ce que je disait ne serait vrai que si la résolution interne était de 16 bit, ce qui doit commencer à se faire vraiment très rare, même du côté des ministudios ou workstations, peut être la MPC et encors je suis même pas sûr, enfin bref [mode tout petit j'ai très très honte]
Mesyc
Anonyme
Citation : Sachant que la finalité des morceaux est d'apparaitre au mieux en 16 bits, ne serait ce pas sage d'appliquer le principe du "wisiwig" ?
que veux tu dires par là, de travailler directement en 16 bit parce que c'est la finalité?
Citation : C'est pas un peu con dans la mesure ou baisser le volume au master ou baisser le volume sur le fichier aura exactement le même effet ?
là tu vas ouvrir un gros débat, et on va passer du 16 bit fixe au 32 bit flottant.
Phil443
Mesyc
Anonyme
Citation : Pas grave Docks, il doit me rester un peu d'arnica et de l'aspro...
le temps que ca arrive, j'aurais crevé, mais je salut l'intention.
Citation : Oui bosser en 16 bits directe (enfin pour l'enregistrement, le reste ne sera pas réglable dans la DAW)
là relis bien le thread, les avantages à bosser en 24 bit à la prise sont quand même indéniables (meilleur définition, bruit de quantification insignifiant, marge disponible ....)
Citation : J'ai du mal à comprendre qu'en samplant un cd (par exemple) je sois "gagnant" de le faire en 32 bits (je parle même pas des résolutions à 196 khz...)
tu ne le seras pas, par contre tu seras gagnant à faire des traitements en 32 bit flottant sur ce sample 16 bit, car la remontée du bruit de quantification lors des traitements est significativement minimisée.
Citation : d'ailleurs, il m'arrive de ne pas pouvoir différencier un même fichier en 16 et 32 bits en blind test...)
si c'est le même fichier c'est normal, c'est si tu entends des différences qu'il faut t'inquiter.
scare
Dom Brunet
guitoo
Citation : Petite question au passage :
Quelle est la formule pour calculer le bruit de quantification ?
Pour calculer quoi? son niveau? RMS? peak?
si on passe de 24 à 16 bit alors on a un niveau crête du bruit de quantification à -96 dB.
En ce qui concerne le niveau RMS c'est un peu plus délicat.
le niveau rms est défini par
L=rac (1/N * somme de i=0 à N de xi²)
ou
L=rac(E[X²])
Dans le cas d'un signal stochastique on peut l'exprimer comme l'écart type. or l'écart type d'un bruit uniforme d'amplitude 2⁸ est egal à
2⁸/rac(12) soit 73.9
en dB c'est 20.log(73.9/VRMS_ref)
si le 0dBFS RMS correspond à un signal carré d'amplitude max (2^24) alors VRMS_ref=2^24/2
et le volume RMS du bruit de quantification est alors -101 dBFS RMS
Bon mal de crane a vous
Mesyc
Silicon Machine Extended
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