Débat sur l'enregistrement à -14 dbfs : pourquoi ? avantages et précautions...

Citation de : crown_quarto

Citation : Quel message constructif !! quel patience !! quel pedagogue !!

Certains ont écrit plusieurs milliers de messages et n'ont toujours pas compris le coté pedagogique d'un forum ?
Le prix du matériel doit-il être corrélé à la connaissance ?

On peut trés bien avoir du bon matériel, obtenir un bon son, et continuer d'apprendre, s'améliorer et partager. Cela concerne un paquet de monde sur AF.

Attention les gars, à partir de maintenant si ton matos depasse 10000 euros, tu n'as plus accès aux forums, ton compte se coupe automatiquement. Alors limite toi ou demande à crown la permission !

J'invite les lecteurs de ce forum à aller voir le profil de monsieur scare dans les petites annonces:

https://artistes-professionnels.audiofanzine.com/services/petites_annonces/affpa,idproduit,10007,id,3901963.html

Parmis d'autres annonces que sieur scare a à son actif...

Pour copie:

Citation : Studio d'enregistrement réalise vos mixages, mastering et prise de son (live / studio /Local)

Son Maxi / Prix mini très attractifs(env 30 Euros/h), défiant toute concurence.

Matériel de rève :

Neve, API, Chandler, Manley, Neumann, SSL, Focusrite, empiritic lab, Waves ltd .... voir mon profil.

Informatique
Apple Mac Pro 2x2,66 Ghz
Sony Oxford 6 Pack Tdm
Waves Ltd. Studio Classics Collection
Apple Logic 8
Cakewalk Sonar 7 Producer Edition

Convertisseurs Lynx Aurora 16

Préamplis
Gyraf Audio G9 (Tube Preamp)
AMS-Neve 1073 x2
API Audio 3124+
SSL XLogic Alpha VHD Pre
Chandler Limited TG 2
Table soundcraft

Tranches de console
SSL XLogic G series stereo compressor

Processeurs de Dynamique
Focusrite Red 3 Dual Compressor/Limiter
Empirical Labs Distressor MonoFiltres

Egaliseurs Paramétriques
Pultec EQP-1A
Manley Langevin Manley Massive Passive EQ

Microphones
Shure SM57/SM58
AKG D 3600
ElectroVoice RE20 AKG D 112
Shure Beta 98D/S
Neumann U 87
AKG SE 300 B
Shure Beta 91
Audio-Technica AT4060 (tube)

Amplis :
Ampeg SVT-VR + baffle 8*10'
Mesa Quad
Baffle NOS


Consultez-moi pour discuter de votre projet

SON ENORME GARANTIE !

C'est une belle démonstration du fait que ce n'est pas le matériel qui fait l'ingénieur du son !

Reprenons les faits:
Tu as un très joli matériel il faut le reconnaitre.
Mais tu ne sais pas t'en servir d'une manière...Professionnelle on va dire.
Cependant, tu proposes tes services à "prix cassés" !

Mais surtout, tu déboules sur AF pour venir chercher des infos (infos basiques)! Un comble!
Tu devrais te payer une formation professionnelle. ça serait plus judicieux, et surtout ça ferait moins grincer des dents les véritables pros qui vivent de ce métier et qui voient quelques fortunés s'équiper comme des rois leur faire une concurrence.

Aider des personnes qui montent leur home-studios pour composer etc...je le fais quasiment tout les jours sur AF et ailleurs.
En revanche, aider les types équipés jusqu'aux dents en matos haut de gamme qui font du profit... Non.
Surtout quand ces mêmes personnes ne comprennent pas quand on leur explique...Il faut pas abuser non plus...

Avant d'acheter une voiture, vous passez le permis de conduire non?
Bon bah là, c'est carrément un chauffeur de Taxi qui se pointe avec la dernière Mercedes et qui nous demande comment conduire sa voiture! On va où là???

Tout ceci me fait enormément rire...
Et je ne suis pas seul, aucun doute la dessus.

Allez, puisque l'on en est à facturer ses prestations... Je propose que l'on te facture nos conseils pédagogiques. Scare, si tu veux de la qualité dans les conseils, il faut penser à les payer non?


Tu parles de 'patience'...
Sur un autre sujet, on t'a expliqué plusieurs fois le pourquoi du comment... Les élements à fournir pour un blind test et tout le toutim, au final tu n'as rien compris, tu n'en as fait qu'à ta tête...Et tu nous a fait perdre notre temps...

.... 

Ouille, ça rigole pas sur AF !!! 

Tiens ! Joli citation d'il y a quelques ... années il me semble ! 

Le Monsieur s'était subitement emballé à me faire un procès sans me connaitre un brin, ni mes compétences, ni ma personne, ni mon travail, je ne sais pas quelle mouche l'avait piqué . Il parait que j'étais coupable de venir chercher des infos sur de site me permettant ensuite de faire du profit  . Heureusement ça s'est rapidement calmé.

Heureusement également que ce site regorge de passionnés, pros ou amateurs, souhaitant faire partager leurs compétences en terme de pratique du son. J'en fais parti.

La liste de matos (consultable sur mon profil) a bien doublé depuis, et sur les projets hors privés pour lesquel j'ouvre le studio, le prix est plutôt divisé par deux.

Ouai, j'espère qu'il module pas tout le temps comme ça dans le rouge ! Parce-que là, c'est plus du loudness, c'est de la délationness !!

Aprés les fêtes, les poubelles débordent d'immondices.

Vas y "satchurator" régales toi........

A vos ordres "Lv mastering" ...

• comme les appareils analogiques ne sont pas tous calibrés de la même manière, il y a besoin d'établir une correspondance entre le niveau instantané (dBFS) affiché par le convertisseur A/N, et le niveau qui permet à l'appareil analogique de bien fonctionner
• les appareils analogiques sont généralement dotés de VU-mètre, qui ne mesurent pas des valeurs instantanées mais des valeurs moyennes (sur 300ms)
• on peut utiliser un signal d'amplitude constante (une sinusoïde à 1kHz par exemple) pour calibrer cette correspondance, car ce signal aura la même amplitude instantanée et amplitude moyenne
• une fois que l'on connait la correspondance entre <niveau qui va bien dans l'appareil analogique> et <niveau instantané sur les crête-mètre du convertisseur, on peut s'assurer sur le crête-mètre que l'appareil analogique n'a pas été saturé

en fait il faut remettre mes propos dans leur contexte, et le contexte c'est cette confusion qui perdure entre la mesure du crête mètre du soft et ce qui ce passe côté analo, et là je me contente de dire que être à -0.1dBfs crête dans le soft, c'est pas ça qui crée de la distorsion (étant entendu qu'il n'y a pas d'écrêtage puisqu'on atteind pas le 0) et que c'est donc bien le niveau moyen sur les étages analos qui est en cause.

La finalité du propos est de souligner le fait que le niveau crête mesuré dans le soft ne donne aucune indication sur ce qui se passe côté analo en terme de "régime de fonctionnement", et que c'est un peu ridicule de parler de niveau d'enregistrement en dBfs, en soit ça ne veut rien dire, puisqu'on associe la mesure d'un niveau crête à celle d'un niveau moyen, et c'est pas possible hormis avec un signal test (le fameux sinus 1kHz)

Citation :

Néanmoins, pour des raisons technologiques il n'y a généralement pas de crête-mètre sur les appareils analogiques, et seulement un VU-mètre.

et beh pourquoi donc ?

Voici le lien vers le peak meter que j'ai conçu pour mes DIY :

http://www.prodigy-pro.com/diy/index.php?topic=23947.0

Il est sur tout mes preamp DIY

justement, c'est là ou je suis partiellement d'accord.

le discour de beaucoup est de dire qu'il ne faut pas dépasser tel niveau crête en dBfs parce que ce niveau correspond au 0Vu, et qu'au delà de ce niveau crête le préampli est dans le rouge, pas au sens écrêtage, mais au sens niveau moyen trop élevé (puisque dépassement du 0Vu ou +4dBu) et donc changement de comportement de l'électronique, et c'est là qu'est le non sens, puisque (et là on semble d'accord) il n'y a aucune correspondance entre ces deux niveaux puisqu'ils ne sont pas mesurés de la même façon.

Et pour le niveau moyen côté analo, il me semble bien que Jan (ou Phil29 ou même les deux) en ont déjà parlés et expliquaient justement que les crêtes côté analo sont bien moins problématiques qu'en numérique (où là il y a vraiement une limitation technique absolue), mais comme je n'ai aucune compétence en électronique, ça demande à être confirmé, en tout cas c'est ce qu'il me semble avoir compris, d’ailleurs toutes les caractéristiques d'un rack sont généralement données pour un sinus 1kHz @ +4dBu.

Et puis, je pense qu'il faut distinguer l'écrêtage, et la "dégradation'" progressive du signal quand celui ci rentre trop fort dans le préampli (sans écrêtage), il suffit de faire une reprise d'ampli par exemple pour s’apercevoir que le son est de plus en plus distordu et "sale" sans pour autant être écrêté, du fait que le niveau moyen sera élevé et le facteur de crête assez faible, et au contraire, je pense qu'écrêter une caisse claire dans une proportion raisonnable est beaucoup moins dégradant, tout ça dans le domaine analo bien sûr.

Citation :

J'ai regardé rapidement la datasheet du LM3915, il y est dit qu'on peut s'en servir pour faire un peak-meter (figure 4 page 11), mais je n'ai pas vu de constante de temps ou vitesse de réaction (slew-rate...) 
Ça me semble bizarre pour faire une crête-mètre fiable.  (bon il monte peut-être à des fréquences très élevées par rapport au spectre audio)

Lol, le LM 3915 gère juste l'affichage des led, il n'est en aucun cas un peak detector. C'est tout le circuit en amont du 3915 qui va transformer la valeur de tension d'un peak en tension continu proportionnelle pour que le 3915 éclaire la bonne led. Un exemple de circuit détecteur de peak est celui de la figure 4 (il y en a d'autres). C'est les propriétés de tous les composants du circuit fig 4 (ou autre) qui détermineront sa réactivité.

Citation :

Mais par curiosité, je serais preneur de la justification électronique qu'il y a derrière

également

d’ailleurs scare, c'est ton domaine ça! 

Citation :

d’ailleurs scare, c'est ton domaine ça!  

Je vais bien relire vos propos et tenter d'amener une réponse, là je suis en plein mix et j'ai pas le temps de rentrer dans les détails, je suis vos échanges en survolant un peu je l'avoue, ça repose mes oreilles  .

Sinon à l'heure ou je vous parle les led meters de ma table son réglé sur "peak meter" et non sur "vu meter" (il y a deux positions. (bon j'ai aussi les VU à droite au cas ou), mais j'aime bosser en peak au mixage.

Citation :

Tout circuit analogique a une bande passant limitée. C'est lié à sa vitesse de réaction, son "slew-rate" pour un ampli etc...

D'après ta réponse j'en conclus que sa vitesse de réaction est très au-delà de l'audio (ça n'est effectivement pas surprenant).

Dr, encore une fois le lm n'a rien à voir dans la detection, c'est le circuit en amont du lm qu'il faut regarder.

le but du lm est de convertir une tension CONTINU en affichage led.

Le lm ne reçoit aucun signal audio

Le signal audio est sinusoïdal, il rentre dans le circuit detecteur, et ce circuit converti un pic au dio en une tension continu correspondante, cette tension est ensuite traitée par le lm.

Si tu veux du slew rate regarde les LF 353 du circuit de detection  : slew rate 13 V/µs ... et les diodes.

Ok, Je vais rejeter un oeil et viendrai corriger ce que j'ai dit et expliquer le pourquoi du comment, pas de soucis.

Je mettrai le schéma en ligne.

Ce qui est sur c'est que le circuit de détection permet au lm de détecter précisément les peak, c'est son rôle.

Hors sujet :

 

Citation :

- page 10 de la datasheet :
"The simplest way to display an AC signal using the LM3915 is to apply it right to pin 5 unrectified"

 

Fait pas s'arrêter à la première phrase ... lis la suite stp ....

 

Citation :

 

The LM3915 will respond to positive half-cycles only.

 

 

 

le 3915 accepte les signaux alternatif mais ne réagit qu'aux alternances positives, d'où le circuit de détection redressant avec précision les alternances négatives pour qu'elle soit prises en compte => suite au detecteur, c'est bien une tension continu en entrée du LM. En altenatif il en zappe la moitié du signal...

 

C2 en sortie du "précision full wave average detector" permet d'amortir les variation du signal. Il a exactement a même fonction qu'un condo dans le redressement et la régultation d'une alimentation  :

 

En gros en noir c'est avant C2, c'est le signal redressé double altenance,  et en vert c'est après C2 :

 

 

C'est bon cette fois ci ??

 

 

Citation :

je pense qu'il faut distinguer l'écrêtage, et la "dégradation'" progressive du signal quand celui ci rentre trop fort dans le préampli (sans écrêtage), il suffit de faire une reprise d'ampli par exemple pour s’apercevoir que le son est de plus en plus distordu et "sale" sans pour autant être écrêté, du fait que le niveau moyen sera élevé et le facteur de crête assez faible

Ok, je veux bien te croire.
Mais par curiosité, je serais preneur de la justification électronique qu'il y a derrière. À suivre quoi.

 

Si on prend le cas d'un preamp à transistor, les états sont les suivants :

1) Amplification linéaire, dans la plage de fonctionnement linéaire du transistor : la tension d'entré est l'image quasi parfaite de la tension de sortie. Jusqu'au 0 VU.

2) Amplification à tendance non linéaire, ajout de distorsion harmonique, cette distorsion est provoquée par un défaut de linéarité de l'amplificateur. Si le signal d'entrée est sinusoïdal, le signal de sortie ne l'est plus. Cette sinusoïde déformée peut être considérée comme la somme d'une sinusoïde pure ( fondamentale) et de sinusoïdes de fréquences multiples de cette fondamentale (harmoniques) . le THD sera fonction du rapport entre ces harmoniques et la fondamentale : au dessus du 0 VU, dans le headroom.

3) Ecrêtage par blocage et saturation du transistor, la tension d'écrétage est généralement égale à la tension d'alimentation du préampli : La valeur du headroom est atteinte.

Je me base généralement sur le niveau moyen du son pour enregistrer.

J'utilise pas mal le crête metre de logic et egalement un plug d'affichage RMS. Je sais que mes convertos sont calibrés à -16 dBFS = + 4 dBU. Ensuite en fonction de la source et de ce que je vois en RMS dans logic, je pousse plus ou moins le preamp. Egalement selon le type de son que je veux obtenir. Le crête metre du preamp me sers mais n'est pas indispensable je trouve (d'ailleurs tous mes preamp n'en n'ont pas).

Utilisant pas mal de bon matos analo, je me ballade allègrement dans le headroom sans avoir trop de soucis.

Sur un son type rythmique saturé guitare je module entre -12 et -18 dBfs crête dns logic. Sur une snare, ca peut moduler plus haut.

Concernant le mixage (je somme en analo), là je me sert bcp des peaks meters de la table pour voir ou je me situe, et honnêtement en niveau crête je suis pas pas mal dans le rouge. par contre en switchant en niveau moyen (mode VU) , c'est dans le vert.

Par exemple en ce moment pour diverses raisons je dois envoyer assez fort la GC et snare dans l'entrée ligne de ma table, ça bronche pas niveau son. La marge entre le 0 vu et l'ecrétage est grande, genre 20 dBu sur ma table de mixage.  Sur des drums je peux moduler à genre +15 dBu crête sans gros impact sur le son.

Qu'utilises-tu comme console?

Une TAC Matchless