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Débat sur l'enregistrement à -14 dbfs : pourquoi ? avantages et précautions...

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Sujet de la discussion Débat sur l'enregistrement à -14 dbfs : pourquoi ? avantages et précautions...

Bonjour,

J'ai cru voir dans plusieurs sujets de ce forum qu'il était de bon ton de dire qu'il fallait moduler son signal à -14 dbfs crête en enregistrement sur une DAW.
Or ce n'est pas toujours vrai, car le 0db d'un préampli ne correspond pas toujours à -14 dbfs d'un crêtemètre d'une station DAW.
Tout dépend du préampli et de la carte son utilisés.
Par exemple, prenez un préampli SPL Goldmike première génération connecté à une carte son Creamware Luna II, et vous vous apercevrez que le 0db du Goldmike correspond à 0 dbfs dans la table de mixage Scope, gérant la carte son Creamware; de même, le 0db d'une table de mixage "Studiomaster Mixdown" correspond à -10dbfs dans la table de mixage Scope; sur d'autre matériel, un peu plus pro, j'obtiens -18 dbfs
Je ne pense pas que ce soit des cas isolés.
Pour bien moduler, il faut donc en fait simplement bien étalonner sa carte son par rapport au préampli utilisé, c'est à dire bien regarder à combien correspond le niveau 0db du préamp sur son crêtemètre de DAW, mais je ne pense pas que l'on puisse en tirer de généralité quant au bon niveau de modulation du signal sur une DAW, c'est au cas par cas.
Dire qu'il faut toujours moduler à -14 dbfs est donc de la désinformation, même si celà est exact pour bon nombre de matériel.

Musicalement

 

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276
La règle est simple, pour la capture du signal, -14 dbfs, on s'en balle, ce qui compte, c'est de ne pas aller au rouge. Pour le reste, ça dépend grandement de ce qui se trouve avant le convertisseur, et des valeurs nminales de tout ça (et également de comment ça réagit hors de ces valeurs). En gros si t'aimes ce qui sort de ta chaine analo, tant que ça passe pas au dessus du 0 au moment de convertir, tout va bien, tout le monde est en bonne santé, les passagers arriveront a bon port.
277
salut à tous est ce  normal que quand on enregistre a -14dbfs, et que l on gonfle ses prises assez fort (à l'aide de plug uad par exemple) du souffle soit généré?
merci
j enregistre avec un tlm et un ua 6176 dans une fireface
278
Si tu gonfles tes prises, cea va concerner autant le signal utile que le souffle (tout sera gonflé).
Rroland www.studiolair.be
279
Citation :
est ce  normal que quand on enregistre a -14dbfs, et que l on gonfle ses prises assez fort (à l'aide de plug uad par exemple) du souffle soit généré?
En studio normalement c'est plutôt censé génerer du flouze.

Plus sérieusement, il faut voir dans quelles proportions, parce que vu ton matos ça ne devrait pas être un problème.
Vérifie que ton câblage est bien symétrique.
280
merci pour toutes ces précisions!!
oui mes câbles sont bien symétriques mais petite question lorsqu'une tranche est munie d'un étage de compression et que la prise ne crête pas dans le vu metre de cubase, peut on pousser a -6 dbfs par exemple ? ou alors ceci s'applique à tout preamp confondu merci
281
J'ai pas tres bien compris ce que tu voulais dire.
Ce qui est certain, c'est qu'effectivement vu ton matos, normalement y a pas l'ombre d'un poil de souffle, et ce que ton TLM soit un 103 ou un 127.

Fais gaffe à tres reglages sur le rack UA : si tu mets le gain du preampli au minimum, le makeup du compresseur au max, et le niveau de sortie du rack au minimum, il est grandement possible que tu récupères un peu de souffle.
282
merci youtou, oui le gain du pré amp  etait relativement bas (5) l entrée du compresseur assez fort la sortie assez bas (input 4-output 6)cela dit le souffle n est pas perceptible quand j ecoute la prise brute en revanche lorsque j augmente le volumeà laide de plug, j entends un leger souffle ce n est pas non plus exagéré..
mais j aimerai savoir si l on peut aller jusqu'à -6 DbFs lors de la prise étant donné que le compresseur atténue les pics merci encore

[ Dernière édition du message le 27/07/2009 à 13:31:28 ]

283
Citation :
j aimerai savoir si l on peut aller jusqu'à -6 DbFs lors de la prise étant donné que le compresseur atténue les pics merci encore

Attention, un niveau moyen à -6dbfs, c'est absolument pas la même chose que quelques crêtes à cette valeur.
Perso, même avec un preampli manley, donc supposé un peu plus haut de gmme que du UA, je le fais pas : le son commence à être gorgé d'harmoniques impaires et de legeres distorisons harmoniques dûes à du drive des lampes, et c'est pas facile à inserer au mixage.

Pour ton souci, essaye plutôt de relever le gain du preampli de ton rack, ça devrait supprimer le souffle, puisque ça va augmenter le rapport signal/bruit.
284
ahhhhhhh ok et donc même pour du rap on peut pas faire des prises plus pechues?
il faut tout gonfler au plugs, voire normaliser après la prise merci
285
Citation :
ahhhhhhh ok et donc même pour du rap on peut pas faire des prises plus pechues?
pour moi y'a aucun lien entr el'aspect pêchu et le niveau de ta prise, au mieux le réglage du compresseur peu mettre en valeur la pêche. existante qui ne peu venir que du rapeur!
Perso j'enregistre quasi que du rap, avec un tlm au cul d'un préampli manley lui même parfois au cul d'un compresseur manley, jamais eu le mioindre soucis de souffle, et pourtant je garde une bonne réserve à l'enregistrement, genre 10/15dB sur les crêtes.
Et une fois au mix, je me souvien pas avoir jamais remonter le niveau d'une prise, en général j'ai même plutôt tendance à les baisser vu que les backs, ambiences et autres viennent se rajouter à la lead.

[ Dernière édition du message le 27/07/2009 à 14:12:09 ]

286
Citation :
même pour du rap on peut pas faire des prises plus pechues?


Attention à pas confondre pêche et niveau sonore. Pour moi (jfais à 70% des prises de voix de type ragga/hiphop), la pêche vient du chanteur (et par extension de la capacité de l'ingé son à motiver ledit chanteur...), aucunement du matos ni de ses réglages.
Et ça vaut que t'aies un neumann suivi d'un tubetech, ou un berhinger suivi de rien du tout.

Citation :
il faut tout gonfler au plugs, voire normaliser après la prise


Après avoir subi le supplice du pal, tu seras brulé et écartelé sur l'autel de la course au volume, mécréant !

Sinon, y a tout un tas de trucs au mixage pour mettre le morceau en valeur, mais l'usage immodéré de la compression et de la normalisation n'en font pas partie.

[ Dernière édition du message le 27/07/2009 à 14:11:32 ]

287
loool
  •  ouais en fait j demande ca parce que j ai des sessions pro tools faites en studio ou le visuel des prises touche presque le bord sans pour autant écrêter, or a -14 le visuel de la piste est toutttttttt petit  je cherche donc à savoir comment certains ingés font des prises aussi fortes sans risquer de foirer les prises mais bien au dela de -14 dbfs merci;
  • dsl pour toutes ces questions mais je veux apprendre certaines choses essentielles
    • 288
    Citation :
    or a -14 le visuel de la piste est toutttttttt petit


    Attention à ne surtout pas se fier aux representations graphiques des ondes, qui ne veulent absolument rien dire et induisent en erreur.

    Par ailleurs, ce qui est important au final, c'est le niveau du master, pas des pistes isolées.
    Fais un test tout simple : prends plusieurs pistes (une 10aine) tapant vers -14dbfs, et regarde le niveau de la piste master : on est bien au dessus des -14dbfs....
    289
    Attention, certains séquenceurs permettent de faire un zoom sur l'affichage de la piste, sans toucher réellement à la piste.

    Et je crois que c'est justement le cas de protools !

    C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

    290
    oui, cubase permet ca aussi, tu peux avoir un gros boudin tout noir alors que ta piste module à - l'infini.

    Maintenant, c'est vrai je suis allé dans quelques stud ou le mec tapait effectivement à fond, et quand je lui demandait pourquoi il me répondait que c'était pour avoir le meilleur SNR possible, hors un mic comme un tlm (et plein d'autres) a un SNR de 75dB environ, alors t'as quand même de la marge sur les 100/120 dB d'un bon préamp et des convertos, sans parler des 144dB disponibles en 24 bit.
    291
    Logic aussi permet de zoomer sur la piste, je me suis déjà fait avoir en allant un peu trop vite en me fiant uniquement à la représentation graphique ....

    Construction du nouveau studio

    Visitez le site THD STUDIO / page FB THD Studio

    Dossier : Conversion analogique-numérique (pour les courageux)

    292
    Le graphique, c'est joli pour les yeux. Pour le reste...

    Idem pour la compress : je n'en mets que très rarement à la prise, et quand j'en mets, c'est à dose homéopathique, juste pour donner un grain quand je sens que ça va enjoliver la voix. Le dernier rappeur que j'ai enregistré ici, c'était du style 2:1 ou 2.5:1 et quelques dB's de réduction de gain. C'est au mix que l'on a poussé un peu plus dans le rouge, mais à partir d'un fichier bien propre, on avait toute latitude et une grande variété d'options.

    En gros ce que je cherche à la prise, c'est surtout de ne pas me fermer de portes pour la suite. Donc niveaux cools, sans forcer, en faisant un usage maxi des préamplis mais sans les mettre à genoux, conservation d'une dynamique qui permette ensuite de laisser de l'expression au chanteur au moment du mix. Si on a une prise toute écrabouillée dès le départ, on a plus de marge de manoeuvre, chose que perso, je déteste.

    Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

    http://www.cubamericas.com

    http://www.ecoledeviolon.com

    293

    merci pour toutes ces reponses : pensez vous alors qu'il est preferable d'utiliser le lo gain de la fireface plutôt que le +4..?? puisque ca ne deteriore apparement pas la qualité du signal merci::!!

    294
    perso sur la multiface je suis réglé à+4dBu en entrée, et High gain en sortie.
    295
    ça depend juste de ce qu'il y a autour.
    296
    le 14 dbfs de référence est donné sur une piste brute après enregistrement et avant tout traitement ultérieur susceptible d'augmenter son niveau (ex: eq)?

    http://www.learningwithpat.com

    http://www.facebook.com/learningwithpat

    297
    Oui, tout à fait, c'est le niveau indiqué en crête par ton peak-mètre avec le fader à "0".

    Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

    http://www.cubamericas.com

    http://www.ecoledeviolon.com

    298
    ok et cela pose-t-il un problème d'enregistrer plus bas encore? j'ai une prise voix qui a effectivement quelques pics vers -14 dbfs mais le niveau moyen est entre -25 et -22 db, est-ce trop faible?

    http://www.learningwithpat.com

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    [ Dernière édition du message le 16/08/2009 à 19:36:42 ]

    299
    en 24 bit, pas de soucis.
    300
    Je crois vraiment que ce truc est en train de stresser les gens plus qu'il n'en faut et qu'on va vers des prises très basse juste par effet de "mode". Si ce que vous entendez vous plait, et que l'entrée ne va pas au rouge (0dbfs donc), il n'y a pas de soucis. les 14dbfs c'est un niveau qui est censé correspondre au fontionnement nominal (comprendre le niveau prevu pour un fonctionnement normal) du materiel analogique autour, et c'est le seul interet, pour insi dire, juste de faire tourner le matos analo a un regime supposé de croisiere (ce qui arrive assez rarement). Donc presque on pourrait dire que les peaks a -14 et le reste assez en dessous, c'est pas un regime de fonctionnement "optimal" pour l'analo autour, mais bon encore une fois, tout ça, c'est hyper relatif. Tant qu'on ne va pas au rouge, le signal est préservé lors de sa numérisation, ça s'arrete la. c'est un sujet sur lequel on s'est deja divisés, je sais, et je peux reexpliquer au besoin pourquoi, dans le domaine du numérique, il n'y a pas de justification technique a ça.

    [ Dernière édition du message le 16/08/2009 à 21:18:25 ]