blind test compresseur à lampes / plugins

Anonyme

10074

Sujet de la discussion Posté le 10/01/2010 à 20:25:35

Bonjours à tous

suite à une discussion un peu surnaturelle et quelques propos assez tranchés, je cite:

Citation :

J'en ai vraiment marre de ce topic !
Mais enfinµ, n'importe qui devrais comprendre que les vrais compresseurs à lampes de bonne qualité sonnent beaucoup mieux que n'importe quel plug in ! Mais enfin c'est EVIDENT .
Pourquoi essayer sans cesses de comparer sur la papier ? achetez vous un ptain de compresseur à lampe, passez votre mix dedans , et voilà ! La différenceen tre le compresseur à lampes et le compresseur vst, c'est comme entre un cheval de course gagnant et racé, et un mulet auquel on botte le train!

Même moi qui ait un compresseur à lampes bas de gamme bellari , et bien, la puissance de traitement est sans commune mesure avec les plugs ins comme les wave's SSL, elephant voxango (limiter) et autres.
Ne serait ce que par ce que on peut beaucoup plus augmenter le volume.

Les comps vst c'est du playmobil, du légo, du toc.
Les vreais compresseurs à lampe c'est du solide, du mastoc, du vrai du lourd, de la machine de guerre. ça chauffe, ça brule votre son comme les flammes de l'enfer.
Et moi j'ai un compde merde, mais les gros compresseurs style manley ont 6 lampes ! 6 lampes! et on ose comparer ça à un traitement informatique , qui ne sont que des lignes de langage c ou de langage machine ? mais réveillez vous!

dans CE SUJET

The straws à demandé un blind test, j'en ai donc préparé un, mettant justement en comparaison le compresseur manley et divers plugs de compression.

Il y a ici 3 mixages, 1 acoustique, 1 rock et 1 rap.
LIEN YOUSENDIT
LIEN MEGAUPLOAD

les plugs utilisés sont le fairchild de l'uad, le la2a de l'uad et le freeware bootsy density mk2.
La réduction de gain va de 2 à 6dB selon les mixes.
Il ya du pro et de l'amateur pour ce qui est des mixes.

Il y a ici 3 pistes, une drum au complet, une grate takamine, et une fender (merci à youtou qui a fournit ces pistes)
LIEN YOUSENDIT
LIEN MEGAUPLOAD

Les plugs utilisés sont l'uad 4K bus comp, le 1176 LN de l'UAD et le tube tech CL1B de la powercor
La réduction de gain est de 8 à 10dB sur toutes les pistes.

Pour ce qui est du manley, les conversions ont étés faites avec un mytek en N/A et une RME multiface en A/N, je n'ai pas utilisé le sidechain interne (100Hz) ni le traitement M/S.
J'ai ajusté les niveaux au mieux, mais il peut y avoir encors quelques différences.

Voilà, à vous.

si vous pouviez rendre vos "copies" sous la forme suivante:

Mix acoustique A = plug/hard
Mix acoustique B = plug/hard

etc etc......pour chaque extrait

+ des commentaires sur ce qui vous fait dire ca ou préférer tel ou tel extrait.

Par contre, pas de débats analo/num please

EDIT:

Voilà le lien ADrive pour télécharger l'archive complète avec les waves:
https://www.adrive.com/public/f3c19af3a8f575061bbaccebd30d1bdbfa65dda862a1f3323a49fcae9b145aa0.h

[ Dernière édition du message le 10/01/2010 à 20:34:22 ]

Rickton

656

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 17 ans

301 Posté le 23/01/2010 à 18:33:56

Bon alors, je n'ai écouté que les mix:

Acoustique B, Rap A et Rock A:
Sonne un peu plus péchu, un peu plus rondouillard, plus agréable tout en étant plus "vendeur", donc je vote HARD.

Acoustique A, Rap B, Rock B:
Sonne à la fois plus équilibré et proche de l'original, mais plus terne, moins de caractère... je vote PLUG.

En tout cas merci pour le test!

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Anonyme

10074

302 Posté le 31/01/2010 à 01:26:45

Up

Hors sujet :

Ric49 a totalement disparu de la circulation on dirait.

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Anonyme

1461

303 Posté le 31/01/2010 à 02:39:32

alors pour moi

takamine A = plug
takamine B = hard

Fender A = hard
Fender B = plug

Drum A = plug
Drum B = hard

Mixacoustic A = hard
Mixacoustic B = plug

Mixrap A = plug
Mixrap B = hard

Mixrock A = plug
Mixrock B = hard

a chaque fois je me suis fié à l'attack
donc je vais pas vs dire + de basse + de medium...ect
puisque c'est pas du tout ca que j'ai comparé

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lm

2817

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 22 ans

304 Posté le 31/01/2010 à 12:44:46

Sans aucune conviction, je suis à peu près sûr de m'être trompé un bon nombre de fois ne possédant que le plugin du LA-2A parmi les compresseurs utilisés et les différences entre les fichiers compressés et les originaux ne sautant pas aux oreilles non plus.
Les rares fois où j'ai pu utiliser un Manley Vari-Mu je n'ai guère apprécié son action sur les basses fréquences dont j'ai trouvé le rendu un peu bordélique (contrairement à son action sur les mediums), j'ai donc utilisé ce postulat pour mes déductions, ce qui n'a pas des masses de sens je vous l'accorde :

Mix Acoustique A = Hard
Mix acoustique B = Soft

Mix Rapp A = Soft
Mix Rapp B = Hard

Mix Rock A = Soft
Mix Rock B = Hard

Mix Fender A = Soft
Mix Fender B = Hard

Mix Drums A = Hard
Mix Drums B = Soft

Mix Takamine A = Soft
Mix Takamine B = Hard

Je suis un peu surpris par les modalités de compression employées, certain fichiers originaux ayant moins de dynamique que les fichiers compressés.
Ce qui pour moi va à l'encontre d'une compression lambda qui est supposée réduire la dynamique (downward compression) alors que dans ce cas le résultat induit une exagération de la dynamique (upward expansion) les niveaux RMS des fichiers traîtés vs non traîtés étant peu ou prou identiques.

Système d'écoute Focal Solo 6

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Anonyme

10074

305 Posté le 31/01/2010 à 13:05:51

Citation :

les niveaux RMS des fichiers traîtés vs non traîtés étant peu ou prou identiques.

c'est fait exprès, je l'ai déjà dit, j'ai ajusté les niveaux des fichiers originaux/a/b pour qu'ils soient le plus proche possible, histoire de pas se faire avoir par "plus fort = mieux" et donc de fausser le test.

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lm

2817

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 22 ans

306 Posté le 31/01/2010 à 13:22:09

Citation de docks :

c'est fait exprès

Ca n'était pas un reproche, juste un constat et je comprends tout à fait ce qui t'a conduit à les mettre à niveaux RMS équivalents.

Je reste néanmoins surpris des différences de niveaux en crêtes entre fichiers originaux et fichiers compressés, c'est tout à fait notable sur les fichiers Takamine par exemple :
Original = -5.14 dB en crêtes, -18.11 en RMS (standard AES17 pour les valeurs RMS)
A = -1.23 dB en crêtes, -17.79 en RMS
B = -1.34 dB en crêtes, -18.16 en RMS
L'original a donc des crêtes moins élevées que les fichiers compressés.
Cela semble supposer un temps d'attaque assez long pour les fichiers compressés et de fait cela accroît leur dynamique.

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Anonyme

10074

307 Posté le 31/01/2010 à 13:39:55

Citation :

Ca n'était pas un reproche

oui je sais bien.

Citation :

Cela semble supposer un temps d'attaque assez long pour les fichiers compressés

c'est le cas, le temps d'attaque le plus court du vari mu est de 25 ms (jusqu'à 70ms au plus long), et je ne l'ai pas toujours réglé au plus court. (il est plus court sur la version mastering, 15 ms de mémoire)

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Mr.chacal

709

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 17 ans

308 Posté le 31/01/2010 à 20:41:14

Bon, alors voici mes réponses. Petite précision : je suis un newb "relatif" en compresseur plugin et un newb total en compresseur hardware…

Trêve de blabla :

Mix Acoustique A = plugin
Mix acoustique B = hardware

Il me semble que l’attaque des percussions est mieux préservée sur le deuxième extrait. Il y a aussi plus de médium.

Mix Rap A = hardware
Mix Rap B = plugin

Les aigus des voix semblent un peu dégradés dans la deuxième version.

Mix Rock A = hardware
Mix Rock B = plugin

Il m’est quasiment impossible de faire la différence, le choix c’est fait sur les sons de cymbales…

Mix Drums A = plugin
Mix Drums B = hardware

Les attaques du premier fichier sont plus sèches et les aigus un chouia plus agresse…

Mix Fender A = hardware
Mix Fender B = plugin

Les raisons qui ont motivées se choix sont du domaine du hazard…

Mix Takamine A = hardware
Mix Takamine B = plugin

Le son du premier extrait est plus “plein”.

N.B.: N'ayant pas d'expérience avec des compresseurs hard (j'ai commencé la MAO il y a 1 an), mon choix s'est basé sur ce qui sonnait "le mieux", dans mon cas quand il me semblait que les aigus étaient moins agressifs.

Enfin, c'était intéressant de faire ce test, même si j'en ai laissé cramer ma bouffe.

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"Ceux qui ont peur du changement auront la peur et le changement" - Max Frisch

[ Dernière édition du message le 01/02/2010 à 17:01:29 ]

dart

9880

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

309 Posté le 02/02/2010 à 14:46:27

Je n'ai pas lu l'entièreté du topic ni même écouté les extraits. Ceci dit, l'idée de base est intéressante. Des blinds tests en lieu et place de discussions théoriques.

Ma seule question est pour Dock > quand est-ce que tu présentes les résultats?

Désolé si la réponse a été donnée précédement...

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[ Dernière édition du message le 02/02/2010 à 14:47:09 ]

scare

3151

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

310 Posté le 02/02/2010 à 14:48:55

Et toi tu donnes quand les tiens ?

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Construction du nouveau studio

Visitez le site THD STUDIO / page FB THD Studio

Dossier : Conversion analogique-numérique (pour les courageux)

[ Dernière édition du message le 02/02/2010 à 14:50:01 ]

dart

9880

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

311 Posté le 02/02/2010 à 14:54:05

Je n'ai pas un niveau de compétence ni un système son qui me permettent d'évaluer ces comparaisons. Je n'ai pas le net au studio. J'ai bien deux oreilles comme tout le monde mais au taf, sur des baffles de PC ça risque pas de le faire...

Mais on lit beaucoup de choses sur les topics et dans bien des cas il y a peu d'exemples sonores pour illustrer les arguments avancés.

Donc je trouve super d'avoir pris le temps de réaliser des extraits et de débattre calmement sur des éléments concrets.

Hors sujet :

Ha moins que tu ne veuilles les résultats de ma visite médicale?

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Mr.chacal

709

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 17 ans

312 Posté le 02/02/2010 à 15:30:00

On a le droits à des résultats par MP, ou le suspens dure jusqu'à la fin du test?
Parce que ça serait pas mal si j'avais le temps de préparer 2/3 excuses bidons histoire d'invalider le test avant la présentation le lynchage publique.

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"Ceux qui ont peur du changement auront la peur et le changement" - Max Frisch

[ Dernière édition du message le 02/02/2010 à 15:30:53 ]

bouyakaboy

1076

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

313 Posté le 02/02/2010 à 17:38:15

32 pages et toujours rien....
c'est un gros canular.

0

ma participation au concours de mix http://soundcloud.com/julien-branco/bouyakaboy-mix-puremix-avid-concours-de-mix

[ Dernière édition du message le 02/02/2010 à 17:38:49 ]

Anonyme

65640

314 Posté le 02/02/2010 à 17:40:11

Vu l'abscence de smiley, on va dire que t'es un inspecteur des travaux finis ?

0

bouyakaboy

1076

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

315 Posté le 02/02/2010 à 17:44:15

Je laisse le doute planner la dessus.

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ma participation au concours de mix http://soundcloud.com/julien-branco/bouyakaboy-mix-puremix-avid-concours-de-mix

Nhcool

268

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 16 ans

316 Posté le 02/02/2010 à 18:36:25

Désolé pour le temps de réponse j'ai eu un grave pb d'ordi.

Donc voilà ce que j'ai pu constater avec mes écoutes modestes alesis mk2

drum a hard
drums b soft

Fender ?

mix acoustique a soft
mix acoustique b hard

mix rap a hard
mix rap b soft

mix rock a hard
mix rock b soft

takamine b hard
takamine a soft

Dans l'ensemble je dois avouer que c'est assez similaire, par contre je pense que sur d'autres types de prods, la différence peux s'entendre beaucoup plus.
Personellement, je pense que l'effet d'un compresseur joue surtout lorsque il y a des notes conjointes de basse batterie, dans les breaks, à ce moment, c'est là que le compresseur à lampe n'a pas d'égal, mais je ne suis qu'un très modeste auditeur.
Dans ces moments là , le punch donné par un comp à lampe est inégalable.

0

[ Dernière édition du message le 02/02/2010 à 18:39:14 ]

Rouxxx

4880

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

317 Posté le 02/02/2010 à 19:42:17

0

...

Silicon Machine Extended

4721

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

318 Posté le 02/02/2010 à 19:45:25

on l'aura amorti, celui la, de smiley!

0

Anonyme

10074

319 Posté le 02/02/2010 à 20:11:46

Citation :

quand est-ce que tu présentes les résultats?

quand Ric49 aura publié les résultats des écoutes qu'il a normalement fait faire à ses élèves, comme ca c'est plus à moi que vous en voulez si ca traine, c'est à lui.

Citation :

32 pages et toujours rien....
c'est un gros canular

heu, j'ai quand même fait un bon état des lieux il y a quelques pages.

Citation :

On a le droits à des résultats par MP, ou le suspens dure jusqu'à la fin du test?

...... à ton avis.

Citation :

Personellement, je pense que l'effet d'un compresseur joue surtout lorsque il y a des notes conjointes de basse batterie, dans les breaks, à ce moment, c'est là que le compresseur à lampe n'a pas d'égal, mais je ne suis qu'un très modeste auditeur.
Dans ces moments là , le punch donné par un comp à lampe est inégalable.

ben le plus simple, c'est que dès que tu trouves une source sur laquelle c'est si flagrant, tu me l'envois (même plusieurs tant qu'à faire) et puis on fait le test.

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Anonyme

9677

320 Posté le 02/02/2010 à 21:11:50

C'est ça le miracle des tests en vrai, c'est que quand ça contrarie les convictions, on estime que les tests sont invalides, alors que des affirmations douteuses vendus quelques € par mois sur abonnement (suivez mon regard) trouvent des échos. Vous trouvez pas ça lassant parfois ?

JM

0

scare

3151

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

321 Posté le 02/02/2010 à 21:14:03

Citation :