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blind test compresseur à lampes / plugins

  • 495 réponses
  • 63 participants
  • 92 964 vues
  • 94 followers
blind test compresseur à lampes / plugins#1
Bonjours à tous

suite à une discussion un peu surnaturelle et quelques propos assez tranchés, je cite:

Citation :
J'en ai vraiment marre de ce topic !
Mais enfinµ, n'importe qui devrais comprendre que les vrais compresseurs à lampes de bonne qualité sonnent beaucoup mieux que n'importe quel plug in ! Mais enfin c'est EVIDENT .
Pourquoi essayer sans cesses de comparer sur la papier ? achetez vous un ptain de compresseur à lampe, passez votre mix dedans , et voilà ! La différenceen tre le compresseur à lampes et le compresseur vst, c'est comme entre un cheval de course gagnant et racé, et un mulet auquel on botte le train!

Même moi qui ait un compresseur à lampes bas de gamme bellari , et bien, la puissance de traitement est sans commune mesure avec les plugs ins comme les wave's SSL, elephant voxango (limiter) et autres.
Ne serait ce que par ce que on peut beaucoup plus augmenter le volume.

Les comps vst c'est du playmobil, du légo, du toc.
Les vreais compresseurs à lampe c'est du solide, du mastoc, du vrai du lourd, de la machine de guerre. ça chauffe, ça brule votre son comme les flammes de l'enfer.
Et moi j'ai un compde merde, mais les gros compresseurs style manley ont 6 lampes ! 6 lampes! et on ose comparer ça à un traitement informatique , qui ne sont que des lignes de langage c ou de langage machine ? mais réveillez vous!


dans CE SUJET

The straws à demandé un blind test, j'en ai donc préparé un, mettant justement en comparaison le compresseur manley et divers plugs de compression.

Il y a ici 3 mixages, 1 acoustique, 1 rock et 1 rap.
LIEN YOUSENDIT
LIEN MEGAUPLOAD

les plugs utilisés sont le fairchild de l'uad, le la2a de l'uad et le freeware bootsy density mk2.
La réduction de gain va de 2 à 6dB selon les mixes.
Il ya du pro et de l'amateur pour ce qui est des mixes.

Il y a ici 3 pistes, une drum au complet, une grate takamine, et une fender (merci à youtou qui a fournit ces pistes)
LIEN YOUSENDIT
LIEN MEGAUPLOAD

Les plugs utilisés sont l'uad 4K bus comp, le 1176 LN de l'UAD et le tube tech CL1B de la powercor
La réduction de gain est de 8 à 10dB sur toutes les pistes.

Pour ce qui est du manley, les conversions ont étés faites avec un mytek en N/A et une RME multiface en A/N, je n'ai pas utilisé le sidechain interne (100Hz) ni le traitement M/S.
J'ai ajusté les niveaux au mieux, mais il peut y avoir encors quelques différences.

Voilà, à vous.


si vous pouviez rendre vos "copies" sous la forme suivante:

Mix acoustique A = plug/hard
Mix acoustique B = plug/hard

etc etc......pour chaque extrait

+ des commentaires sur ce qui vous fait dire ca ou préférer tel ou tel extrait.

Par contre, pas de débats analo/num please

EDIT:

Voilà le lien ADrive pour télécharger l'archive complète avec les waves:
https://www.adrive.com/public/f3c19af3a8f575061bbaccebd30d1bdbfa65dda862a1f3323a49fcae9b145aa0.h
Afficher le sujet de la discussion
#251
Voilà une info plutôt intéressante, même si je ne m'attendais pas à ce que tu donnes la tendance, mais seulement qu'il y en avait une.

JM
#252
De quelle tendance tu parles ?

Mon soundcloud  Good times !   

                      

#253
Grosse fatigue...

Le titre de la filière est "Blind test compresseurs à lampe / plugins", et un certain nombre de personnes ont fait les comparaisons proposées par Dock's, et ont publié leurs résultats. De ces résultats, on peut dégager une...


TENDANCE !  Bravo !

JM
#254
Citation :
Père Founasse, doit je conclure que selon toi:
- Drum B = analo
- Fender B = analo
- Takamine A = analo


Tu me prends pour un demeuré ou pas ? Je ne vais jamais m'avancer à dire que telle ou telle version correspond au plug ou hardware.

Provocateur d'extrême droite 

#255
C'est vrai il est tard c'est la matière qu'a besoin de repos...

Mon soundcloud  Good times !   

                      

#256
Citation :
Tu me prends pour un demeuré ou pas ?

 non, tu postes une réponse et la question est  "lequel selon vous est le hard"
donc en fait là tu me dis que tu réponds pas à la question. ( c'est pas grave hein, mais du coup je tiendrait pas compte de ta réponse)

bon sinon, je vien de mettre tout ca à plat et je confirme la tendance en chiffres:

il y a eu 14 participants, pour 6 extraits, ce qui nous fait un total de 84 réponses.
Il y a eu 14 abstentions (c'est à dire des gens qui n'ont pas donnés de réponse pour un ou plusieurs extraits)donc il nous restent 70 réponses.
Sur ces 70 réponses, il y a:
- 4 sans avis (ceux qui ont écrits clairement qu'ils n'arrivaient pas à se "décider")
- 33 réponses exactes
- 33 mauvaises réponses

Et au "mieu" il y a 4 bonnes réponses sur 6, au "pire" 1 seule
#257
Citation :
là tu me dis que tu réponds pas à la question. ( c'est pas grave hein, mais du coup je tiendrait pas compte de ta réponse)

En fait je trouve ça un peu dommage, parce-que il y a :
- ceux qui "sont sûrs" que les tubes sonnent mieux ou moins bien
- ceux qui ont un compresseur à tubes
- les autres

Normalement les premiers devraient ne pas se tromper, ou alors c'est que leur affirmation est fausse. Les seconds peuvent tenter leur chance. Mais il est également intéressant d'avoir les préférences des troisièmes, surtout s'ils ont l'habitude de faire du mixage. Ca pourrait par exemple montrer que, en l'absence d'à priori, une large majorité préfère le hardware, ou bien les plug-ins, ou que ça s'équilibre.

Et d'ailleurs ceux de la seconde catégorie pourraient dire : "A est hardware (en ayant raison) mais je préfère B qui est plus transparent".

Ne crois-tu point ?

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

#258
D'ailleurs personnellement je n'ai pas de compresseur HW, et quand j'ai dit A > B donc A = HW, en fait je pense plutôt le contraire ; je ne serais pas surpris qu'un bon traitement numérique soit plus transparent et que ce soit ce que je préfère.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

#259
Sur que c'est moi le couillon qui ai fait 1 sur 6  mrgreen
#260
Citation :
Ne crois-tu point ?

je pourrais éventuellement publier les résultats en dissociant ceux qui ont "identifiés" le hard, et ceux qui ont juste indiqués une préférence.


Citation :
Sur que c'est moi le couillon qui ai fait 1 sur 6  mrgreen
non, mais pas loin.
#261
Citation :
je pourrais éventuellement publier les résultats en dissociant ceux qui ont "identifiés" le hard, et ceux qui ont juste indiqués une préférence.

Oui ce que je disais quelque pages avant..... mais personne n'a rebondi ....

Les personnes ne repondent pas toutes à la meme question : il y a ceux qui donne un preference (Mais dire je prefere donc c'est le hard est tout simplement un raisonnement erroné) et ceux qui cherchent à reconnaitre. Et des fois ça se mélange car ca reste globalement subjectif au moment de l"ecoute.

Pour moi chaque réponse est du cas par cas, chacun sachant ce à quoi il a répondu, faire seulement deux catégories, c'est déjà classer les gens alors qu'on ne sait pas vraiment ce qu'ils ont pensé au moment de l'ecoute.


Construction du nouveau studio

Visitez le site THD STUDIO / page FB THD Studio

Dossier : Conversion analogique-numérique (pour les courageux)

#262
pour moi au final ca revient au même, les gens sortent une préférence en se basant sur certains critères, genre le hard sonne meiux donc celui qui sonne le mieux pour moi est le hard, d'autres vont se dire, celui qui est le plus "chaud" est le hard, d'autres vont se dire celui qui est le plus transparent est le plug, celui qui bouffe le moin les transitoires est ceci etc.......
Evidemment qu'il y a de la subjectivité dans tout ca, c'est un test basé sur une écoute comparative, il ne peut en être autrement, mais ca permet quand même dans tous les cas de "vérifier" les propos de bases qui étaient:
"l'analo à lampes ca sonne chaud de la mort de ouf, et les plugs c'est du carton"
le sous entendu: "faudrait être sourd pour préférer le plug" est quand même assez évident, d'ailleur je crois même que NHcool l'avais écrit, et je ne jette pas la pierre à NHcool en particulier, comme je l'avais déjà dit, il est loin d'être le seul à lancer ce genre d'affirmations.

Au final, que ca soit sous la forme "je reconnais" ou "je préfère" ca permettra quand même de dire si oui ou non l'analo à lampes se démarque significativement du plugin.

Donc en fait, désolé Père Founasse pour mon précédent post, y'a effectivement pas de raison pour que je ne tienne pas compte de ta réponse.

#263
Pardon NHcool, mais si à chaque que fois on devait faire un thread comme ca pour prouver que t'as dit une con*#rie .... c'est que tu es trés considéré sur AF, tu peux être fier !
Mais c'est trés interessant et concret et stoppe le mythe.

Construction du nouveau studio

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Dossier : Conversion analogique-numérique (pour les courageux)

#264
Hors sujet :
Désolé du retard de mes réponses, j'avais dit mercredi mais j'ai vraiment pas eu le temps. Je fais tout cela en rentrant du taf ce soir.


"Ceux qui ont peur du changement auront la peur et le changement" - Max Frisch
#265
Hors sujet :
coucou

désolé, mais je vais m'abstenir de participer à ce test, d'abord parce que je m'en fout un peu et ensuite parce que je crois qu'il a déjà apporté les réponses que j'attendais (je suis égoïste sur le coup je sais, merci!)
je respecte ton sérieux docks, mais je pense que beaucoup ici sont en pleine confusion quant au but de celui-ci
ça a un peu l'impact d'un documentaire de Michael Moore, c'est à dire, aucun pour ceux qui savent déjà, et aucun pour ceux qui ne comprendront de toute manière jamais le propos (dans ce cas : entendez-vous une différence entre un compresseur à lampe et un compresseur plug-in et non pas quel son préférez-vous d'où le c'est à lampe parce-que je préfère) 

de plus, je n'ai pas téléchargé ni écouté tes extraits, mais je trouve que le choix (bien sur, je sais que tu ne l'as pas, et d'autres pourraient t'aider dans ce sens pour faire évoluer le test) du vari-mu, s'il est approprié au essais sur les mixs (contenu global riche), n'est pas très judicieux sur les éléments isolés, où son comportement assez singulier va de base créer une différence déjà assez particulière, par forcément idéale dans l'optique d'un test en aveugle, les personnes connaissant très bien cet appareil pouvant avoir dans cette histoire plutôt une facilité à reconnaitre le vari-mu que les lampes (?)

voilà, et excusez-moi si j'ai pollué

WEBSITE

#266
Moi je me pose une question.

Je n'ai jamais eu entre les mains de compreseur a lampes.
Mais j'ai des plug ins. Un truc qui est évident avec les plug ins, c'est que quand tu monte trop le gain d'entrée, plutôt que d'avoir un écrasement de la crête, une sorte de saturation quoi, on aime ou on aime pas, tu as un "clic" tout a fait désagréable. Est ce que, si je dépasse la dose prescrite de gain d'entrée du compresseur a lampes, je ne vais pas avoir cette fameuse saturation a lampes qu'on aime bien, justement parce qu'elle écrête gentiment le bazar, créant cette effet psychoacoustique de grosse patate, ce son si chaud et costaud qu'on recherche? Parce que bon, on vient de prouver que dans une utilisation studieuse, y avait pas tant de différence, ou en tout cas pas une différence de type "le hard c'est forcément mieux", ce qui est une bonne nouvelle pour ceux qui ont pas de gros moyens. Mais est ce que dans une utilisation plus "punk", a savoir je surdose un peu le gain d'entrée, on va pas tirer toute la substantifique moelle d'une machine hardware avec des bonnes vieilles lampes?

C'est une question pour ceux qui ont des compresseur a lampes.

http://soundcloud.com/poison_subroutine

#267
Citation :
Mais est ce que dans une utilisation plus "punk", a savoir je surdose un peu le gain d'entrée, on va pas tirer toute la substantifique moelle d'une machine hardware avec des bonnes vieilles lampes?

Ca m'arrive de faire ça, et de fait, ça amene les lampes à un drive subtil.
Ceci dit, toutes les machines à lampes ne vont pas jusque'au drive (jpense à Avalon, qu'il est pas facile de faire saturer)
Après, c'est pas forcément un truc à faire, en ce sens qu'un son ultra-coloré n'est en rien plus beau qu'un son "intact" ; il est juste différent.
#268
pas necessairement "ultra" coloré. juste que ça taquine bien le plafond quoi. pas qu'on se dise "y a une disto" mais qu'on se dise, "p'tain, ça a la patate dis donc". ça te permet de rester vraiment collé au zéro, sans avoir un tic numérique si jamais tu le dépasse.

Hors sujet :
Quand j'importe une wav d'un CD, on dirait 2 gros cylindres parfaitement droits dans mon tracker. Moi mes morceaux ils sont toujours un peu hachurés quoi, on voit bien les dents des percus et les trous des instruments. C'est normal? Y a qu'un mastering pro qui peut arriver a ce resultat? si je veux toujours entendre mes drums bien sur...

http://soundcloud.com/poison_subroutine

#269
Bon, on sort du suejt, Docks va nous passer une volée d bois vert sur le râble. mrgreen


Citation :
pas necessairement "ultra" coloré. juste que ça taquine bien le plafond quoi. pas qu'on se dise "y a une disto" mais qu'on se dise, "p'tain, ça a la patate dis donc". ça te permet de rester vraiment collé au zéro, sans avoir un tic numérique si jamais tu le dépasse.

Alors attention : tu peux très bien gorger de gain les lampes de ton compresseur tout en restant très très loin du 0dbfs : il suffit simplement d'augmenter le gain d'entrée, et de corrélativement baisser le gain de sortie.
Evidemment le souci se pose quand tu ne peux pas régler le gain de sortie.
#270
ouais mais "gorger les lampes" ça va colorer le son, les gaver encore plus, le transformer, et les taquiner, ça va le colorer un chouïa. je crois que ça c'est une différence fondamentale entre des lampes et des mathématiques. non? Je fais fausse route?



http://soundcloud.com/poison_subroutine

#271
je vois vraiment pas sur quoi vous vous basez pour préjuger sans cesse que les réglages sont doux ou pas assez poussés, y'a 3 extrait avec une réduction de gain de plus 10dB et pour info, l'input a été poussé A FOND sur au moin 2 extraits, donc niveau "drive" je peu pas faire mieux, l'effet que ca donne dépend aussi de la source.

je sait pas d'où tu sorts tes plugs qui font des clics, mais à priori la majorité des plugs non seulement ont un comportement linéaire (le comportement sera le même que tu rentre dedans ou pas) et en plus ils travaillent en flottant ce qui rend toute saturation impossible.Après, au niveau de ce qui sort des convertos, là c'est une autre histoire, mais ton plug n'y est pour rien, peut être règles tu simplement mal le temps d'attaque.
Maintenant, si le dévellopeur a envie d'émuler un comportement non linéaire et de simuler un ajout de distorsion relatif au niveau d'entrée, rien ne l'empêche, ca existe. (exemple le neve 33609 sur l'UAD)

pour avoir le son "écrasé" que tu décris, en plus du compresseur, il faudra aussi un bon limiteur brickwall et/ou un maximiseur, mais avant toute chose, il faudra bien souvent un mix qui aura été "pensé" dès la base pour pouvoir accepté d'être au taquet au final, quelque soit les moyens utilisés.
Pour la patate, je crois que là aussi ca dépend plus du mix que de la machine dans laquelle tu vas le faire passer, même si celle ci joue un rôle, c'est évident.

Voilà, maintenant si on pouvait effectivmeent revenir dans le sujet.



#272
Hors sujet :
Citation de Docks :
je sait pas, chaque nouvelle participation apporte un peu pus de pertinence au résultat, alors je préfère attendre encors un peu.
Surtout que j'ai mis ce sujet en topic de la semaine sur la newsletter hebdo. Il devrait donc y avoir de nouveaux arrivants à partir de ce week-end.

#273
Jme permets une petite disgression, puisque ça concerne des différences fondamentales lampes/plugins, qui ne sont pas mises en avant dans le cadre de ce blind test (ce que je ne blâme pas du tout).

Citation :
ouais mais "gorger les lampes" ça va colorer le son, les gaver encore plus, le transformer, et les taquiner, ça va le colorer un chouïa. je crois que ça c'est une différence fondamentale entre des lampes et des mathématiques. non? Je fais fausse route?

Alors bon, même des lampes qui se mettent à chanter et/ou à couiner ça reste un effet physique et donc mathématique.
Bon, c'etait pour pinailler.

Sinon, effectivement, c'est un truc à prendre en compte, aucun plugin ne réussissant (à l'heure actuelle) à simuler l'action de racks à lampes haut de gamme, dont on va mettre le gain d'entrée au taquet.
Il existe floppée de plugs de drive/disto, mais aucun n'arrive à simuler corretctement ce drive subtil.

A titre personnel, j'utilise maintenant quasi unquement mes racks tout lampes pour avoir =ce son précis, pour le reste je passe par des plugins.

Mais on est bien d'accord qu'il s'agit là d'une utilisation spécifique de racks hardware, et qu'un son coloré n'est pas toujours utile, bien au contraire.
#274
Citation :

Sinon, effectivement, c'est un truc à prendre en compte, aucun plugin ne réussissant (à l'heure actuelle) à simuler l'action de racks à lampes haut de gamme, dont on va mettre le gain d'entrée au taquet.

T'es vraiment certain de ça ?

Provocateur d'extrême droite 

#275
Oui et nan. J'aurais dû écrire : aucun plugin que je connaisse.