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Sujet [SONDAGE] Sommation InTheBox vs Sommation avec console analog....

  • 157 réponses
  • 28 participants
  • 14 346 vues
  • 42 followers
33 vote(s)
3 réponse(s) maximum Fin du sondage : 26/11/13
1 Posté le le 12/10/2013 à 21:49 Sondage Clos
Selon vous quelle est la vraie solution ?
  • 1 Le mix OTB est le MIX B (24 - 73%)
  • 2 Le mix ITB est le MIX A (18 - 55%)
  • 3 Le mix ITB est le MIX C (9 - 27%)
  • 4 Le mix ITB est le MIX B (6 - 18%)
  • 5 Le mix OTB est le MIX C (6 - 18%)
  • 6 Le mix OTB est le MIX A (5 - 15%)
Sondage réalisé du 12/10/2013 au 26/11/2013 - 33 participants - 3 réponses par participant
Sujet de la discussion [SONDAGE] Sommation InTheBox vs Sommation avec console analog....

Hello !!

Vous allez dire "encore un débat sans fin sur la sommation"... Oui peut être mais avec je l'espère une démarche originale !!

En effet je viens de terminer après 6 bons mois de travail la conception et la réalisation d'une petite console/sommateur 16x2 avec volume/pan CUE SEND et CUE PAN par tranches (16 tranches), un master entièrement discret avec AOP discret et transformateurs API. Je viens d'achever le mix d'un album entier à travers ma nouvelle machine, et j'en suis très content... Mais beaucoup m'ont posé la question de la comparaison MIX ITB/OTB. Donc on ne va pas enfoncer des portes ouvertes... Oui la sommation interne (numérique) sonne différemment de la sommation analogique, mais NON l'une n'est pas forcément meilleure que l'autre. C'est simplement différent....

Afin de nourrir cela d'un peu de concret, j'ai tenté une petite expérience dont je vous fait partager le résultat....

J'ai sortie 3 mix différents d'une meme session.

- Mix ITB

- Mix OTB (sommateur tout gain unitaire et pan aux extrèmes)

- Mix ITB passé dans une paire de tranche de la console.

Mix A

Mix B

Mix C

A vous de jouer !!!

Voici la procédure de test :

- import d'une session d'une 30taine de pistes mono/stéréo, que j'ai vite fait balancée pour qu'on entende un minimum quelque chose avec 2/3 plugs et une reverb.

- routage assez complexe dans le soft permettant d'enregistrer le mix de toutes ces pistes dans une nouvelle piste (MIX ITB), de router par stem (GTR elec, GTR Ac, Hammond, Epiano, Drum, Bass, VOIX, FX) vers 16 pistes mono sur lesquelles j'affine très précisément le niveau de départ L R L R.... verts les 16 channels de la table.

- Le master de la table rentre dans la carte son et s'enregistre direct sur une autre piste stéréo (MIX OTB)

- A noter que les 2 mix s'enregistrent en même temps, ce qui exclu de fait tout éventuel soucis de reproductibilité du mix (effet avec des variables aléatoires, réverb, etc...)

- Un 3eme MIX est tourné ensuite qui correspond au MIX ITB passé dans une paire de tranche de la console et s'enregistre sur une 3eme piste stéréo (MIX "COLOR").

J'ai équilibré les niveau des 3 mix pour avoir quelques chose d'identique à l'écoute en me calant sur le 1er coup de caisse claire qui module de mémoire à -10dBFs Peak mesuré dans Cubase.

Les 16 channels ont vu leur niveau équilibré au 1/10 de dB près, déjà pour que l'image de chaque paire stéréo soit bien centrée, mais aussi chaque paire l'une par rapport à l'autre pour la balance générale. L'équilibrage s'est fait avec un sinus de 440Hz.

A noter aussi pour la comparaison que le mix a été effectué dans une des 2 config (avec ou sans la console, je vous le dis pas !!!!) et que forcément si différence il y a entre le mix ITB et OTB mes oreilles ont jugés les niveaux, eq, comp, reverb ... dans une de ces deux situations. Ainsi les réglages de l'un ne sont peut être pas favorable à l'autre ? ou peut être que si.... Là est aussi une des limites de ce genre de test !!

Quelques photos de la console :

L'alim

Les amplis discrets (il y en a 8 dans le Master !!)

 

le master :

 

Les channels :

 

 

 

 

Mise en boite :

 

 

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[ Dernière édition du message le 12/10/2013 à 22:17:53 ]

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111
C'est le genre de travail et de mesures qu'ont fait les équipes de slate digital ou de focusrite ou bootsy (et probablement aussi les grosses boites UAD, Waves etc pour ces toutes dernières années) pour créer ensuite leurs plugs d'émulation de matos analogique (consoles, compresseurs, eq...)
112


Désolé de poster la video en double (ici et dans la section d'EIOSIS) mais à partir de 15' et x secondes on parle suming analo et digital...

 

 

 

[ Dernière édition du message le 15/10/2013 à 15:50:15 ]

113
Oui je connais bien cette vidéo !

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114
Je dévie un peu de l'objectif initial de ce topic (pardon offenbach), mais je n'ai pas pu résister à l'envie d'importer les trois fichiers dans une session PT et de tenter un petit prémastering.
Et, chose troublante, malgré une préférence comme beaucoup ici pour l'extrait B en "simple écoute“, j'ai trouvé l'extrait A bien plus facile à travailler.A mon sens, il offre plus de souplesse de traitement.
Bien évidemment, cet avis n'est pas à prendre en compte pour départager de sondage hein, ce n'est qu'une simple observation de geek, rien de plus. :-D

http://www.schizoidsoundstudio.com/

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Citation de : Schizoide

Je dévie un peu de l'objectif initial de ce topic (pardon offenbach), mais je n'ai pas pu résister à l'envie d'importer les trois fichiers dans une session PT et de tenter un petit prémastering.
Et, chose troublante, malgré une préférence comme beaucoup ici pour l'extrait B en "simple écoute“, j'ai trouvé l'extrait A bien plus facile à travailler.A mon sens, il offre plus de souplesse de traitement.
Bien évidemment, cet avis n'est pas à prendre en compte pour départager de sondage hein, ce n'est qu'une simple observation de geek, rien de plus. :-D

 Ce n'est pas sans intérêt au contraire ! par contre c'est pas un vrai mix, mais juste un rough mix rapide... donc certains problèmes de mix qui sont plus ou moins masqués deviennent très apparents lorsqu'on masterise.... la 2eme série de test, j'ai poussé un peu plus loin le mix... ainsi tu pourras retenter à partir d'une base un poil plus nette !

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Citation de offenbach :
la 2eme série de test, j'ai poussé un peu plus loin le mix... ainsi tu pourras retenter à partir d'une base un poil plus nette !

Avec plaisir. ;)

http://www.schizoidsoundstudio.com/

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Bonjour à tous !! 

 

Alors j'avais promis les résultats aujourd'hui....

Voici le tiercé gagnant :

mix A = hybride

mix B = OTB

mix C = ITB

 

et voilà ;) que chacun en conclue ce qu'il veut !!! vos commentaires sont les bienvenus !! A noter tout de même que le mix témoin a été fait en ITB, puis injecté directement dans le sommateur une fois celui-ci calibré. D'autre part j'ai volontairement tapé assez fort dans le master de la console afin de "bien marquer" le son...

Lorsque j'ai écouté le mix OTB il y a des petits ajustements que j'aurai bien fait par rapport à ce que j'entendais en ITB... mais j'ai laissé tel quel pour jouer le jeu. 

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Citation de offenbach :
D'autre part j'ai volontairement tapé assez fort dans le master de la console afin de "bien marquer" le son...

Je pense que ce que tu fais là ça donne plus d'effet que la sommation en elle-même. Pour un résultat exploitable scientifiquement (ce qui n'est peut-être pas le but ici, dsl si je t'embête) il faudrait comme tu dis faire des tests à la sinusoïde, faire des fonctions des transferts, mesure de distorsions, précision des pans... Je pense que si certains préfèrent la sommation analogique, ce n'est pas pour la sommation en elle-même, mais plutôt la légère saturation etc quand la console travaille. Je vois ça plus comme un effet hardware parce que de toute manière ton signal est plus dégradé quand il revient que quand il sort. Attention je ne dis pas qu'il ne peut pas revenir plus beau (selon les goûts), mais à mon avis un sommateur ligne sans rien d'autre n'apporte pas grand-chose. (j'ai testé quelques machines) Si tu commences à insérer un eq ou à pousser le gain ou autres là ça commence à devenir intéressant, il faut juste que ça t'apporte plus que ça ne te dégrade ton signal. Donc bien faire le choix des convertos, console et autres. Et savoir ce que tu recherches. Si tu veux du 100% clean et précis je pense qu'il ne faut plus ressortir du numérique une fois le signale converti. Voilà c'est que mon avis. ;)

 

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remonte quelques post plus haut tu vas voir que j'ai cherché dans un 2nd test à isolé ce qui est de la sommation elle même, et qui n'est pas de la couleur ou de la distorsion ajouté par la console juste en passant dedans !!

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120
alors là je suis sur le c...
autant B = OTB me semblait très clair
autant entre A et C il ne me semblait pas y avoir photo :8O:

edit: dans le sens A = ITB !

[ Dernière édition du message le 16/10/2013 à 14:11:51 ]