[SONDAGE] Sommation InTheBox vs Sommation avec console analog....
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- 1 Le mix OTB est le MIX B (24 - 73%)
- 2 Le mix ITB est le MIX A (18 - 55%)
- 3 Le mix ITB est le MIX C (9 - 27%)
- 4 Le mix OTB est le MIX C (6 - 18%)
- 5 Le mix ITB est le MIX B (6 - 18%)
- 6 Le mix OTB est le MIX A (5 - 15%)
offenbach
Hello !!
Vous allez dire "encore un débat sans fin sur la sommation"... Oui peut être mais avec je l'espère une démarche originale !!
En effet je viens de terminer après 6 bons mois de travail la conception et la réalisation d'une petite console/sommateur 16x2 avec volume/pan CUE SEND et CUE PAN par tranches (16 tranches), un master entièrement discret avec AOP discret et transformateurs API. Je viens d'achever le mix d'un album entier à travers ma nouvelle machine, et j'en suis très content... Mais beaucoup m'ont posé la question de la comparaison MIX ITB/OTB. Donc on ne va pas enfoncer des portes ouvertes... Oui la sommation interne (numérique) sonne différemment de la sommation analogique, mais NON l'une n'est pas forcément meilleure que l'autre. C'est simplement différent....
Afin de nourrir cela d'un peu de concret, j'ai tenté une petite expérience dont je vous fait partager le résultat....
J'ai sortie 3 mix différents d'une meme session.
- Mix ITB
- Mix OTB (sommateur tout gain unitaire et pan aux extrèmes)
- Mix ITB passé dans une paire de tranche de la console.
A vous de jouer !!!
Voici la procédure de test :
- import d'une session d'une 30taine de pistes mono/stéréo, que j'ai vite fait balancée pour qu'on entende un minimum quelque chose avec 2/3 plugs et une reverb.
- routage assez complexe dans le soft permettant d'enregistrer le mix de toutes ces pistes dans une nouvelle piste (MIX ITB), de router par stem (GTR elec, GTR Ac, Hammond, Epiano, Drum, Bass, VOIX, FX) vers 16 pistes mono sur lesquelles j'affine très précisément le niveau de départ L R L R.... verts les 16 channels de la table.
- Le master de la table rentre dans la carte son et s'enregistre direct sur une autre piste stéréo (MIX OTB)
- A noter que les 2 mix s'enregistrent en même temps, ce qui exclu de fait tout éventuel soucis de reproductibilité du mix (effet avec des variables aléatoires, réverb, etc...)
- Un 3eme MIX est tourné ensuite qui correspond au MIX ITB passé dans une paire de tranche de la console et s'enregistre sur une 3eme piste stéréo (MIX "COLOR").
J'ai équilibré les niveau des 3 mix pour avoir quelques chose d'identique à l'écoute en me calant sur le 1er coup de caisse claire qui module de mémoire à -10dBFs Peak mesuré dans Cubase.
Les 16 channels ont vu leur niveau équilibré au 1/10 de dB près, déjà pour que l'image de chaque paire stéréo soit bien centrée, mais aussi chaque paire l'une par rapport à l'autre pour la balance générale. L'équilibrage s'est fait avec un sinus de 440Hz.
A noter aussi pour la comparaison que le mix a été effectué dans une des 2 config (avec ou sans la console, je vous le dis pas !!!!) et que forcément si différence il y a entre le mix ITB et OTB mes oreilles ont jugés les niveaux, eq, comp, reverb ... dans une de ces deux situations. Ainsi les réglages de l'un ne sont peut être pas favorable à l'autre ? ou peut être que si.... Là est aussi une des limites de ce genre de test !!
Quelques photos de la console :
L'alim
Les amplis discrets (il y en a 8 dans le Master !!)
le master :
Les channels :
Mise en boite :
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[ Dernière édition du message le 12/10/2013 à 22:17:53 ]
offenbach
Citation de : genirich
Hors sujet :Quelle patience!
Décidément offenbach tu m'impressionnes.
En plus d'être un gros bosseur, tu prends le temps de partager avec les autres, en dépit des sempiternels pollueurs de sujets.
Moi je dis chapeau bas et continue comme ça, AF ne serait pas aussi bien sans toi !
Merci !
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Kal
"la perfection n'est pas atteinte quand il n'y a plus rien à ajouter, mais quand il n'y a plus rien à enlever" A de Saint Exupery
Danguit
Comme je n'ai pas écouté je ne voterai pas, mais j'ai simplement observé les spectres globaux et je remarque que deux sont quasiment identiques dans la gamme #30-#21k et deux coupent plus rapidement à partir de #21k mais avec des niveaux différents.
Avec ces maigres informations j'en déduis (peut-être à tort car tout ne me paraît pas logique) : B=OTB, C=ITB et A=Hybride.
StreamerS1
Signé StreameS1, ex Streamer
offenbach
Voici ce que jepropose comme 2eme série d'expérience :
- ressortir un MIX ITB et OTB de la même session avec en gros la même méthodologie (mix bouncés en même temps, calibré au 1/10 de dB....) Pour avoir les 2 références : sommation numérique et analogique.
A partir de là :
- bouncer les stems en OTB un par un, de façon à avoir 8 fichiers stéréo
- comparer la somme ITB de ces 8 stems au mix OTB global. On doit pouvoir ainsi déjà isoler un peu ce qui est de la sommation et ce qui est de la couleur des channels et du master....
Voilà pour un début. J'ai encore d'autres idées pour aller plus loin mais je suis preneur des avis et propositions !
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offenbach
J4ai un peu retouché le mix, refait tout le routing pour le rendre plus souple et ergonomique pour les tests, et je suis en train de bouncer les stems, c'est à dire chaque bus envoyé dans le sommateur un par un. J4ai déjà tourné les mix ITB et OTB complet.
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offenbach
Alors... Je vais créer bientôt un nouveau topic pour le 2nd test afin que tout soit bien clair pour tout le monde, mais je commence déjà à expliquer la démarche ici...
- Je suis partit de le même session, j'ai juste retouché vite fait le mix.
- J'ai d'abord tourné les mix ITB et OTB du morceau complet.
- Ensuite bounce interne (ITB) de chacun des 8 départs vers le sommateurs. J'obtiens ainsi 8 stems stéréos, qui, logiquement, sommé ensemble dans le DAW doivent redonner exactement le mix ITB.... (vérification faite par opposition de phase : rien de dépasse silence absolu !)
- J'en ensuite fait la même chose mais en analog : sur la console je met en solo chaque paire de pistes au fur et à mesure pour tourner les stems VIA le sommateur.
L'idée est comparer l'association ITB des stems passés chacun dans la console. Du coup en les sommant DANS L'ORDI !! afin de comparer avec le MIX OTB qui lui est sommé dans la console....
- Enfin j'ai tourné un mix partiel DR + BASS + VOIX en ITB et OTB afin de pouvoir aussi travailler sur un signal audio moins riche et complexe (pas d'effet de réverb ou delay par exemple...). Reste à analyser tout ça maintenant ;)
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offenbach
Je découvre des choses extrêmement intéressantes sur l'impact de la sommation analog sur le son.... Je vous détaillerai tout cela comme il faut... Il faut encore avancer dans les investigations.... Mais ce qui est sûr c'est qu'un compresseur (de bus ou pas...) ne fait pas du tout la même chose !
A suivre !!
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airwin
offenbach
Par exemple la comparaison MIX OTB PARTIEL DR + BASS + VOIX avec le même mix mais sommé ITB avec chaque stem passé dans la console permet d'entendre par opposition de phase exactement l'effet de la sommation......
En bouncant cette différence, j'ai un signal "DELTA sommation". En vérifiant la somme : (MIX OTB via console) - ( (DELTA sommation) + (Stem analog sommé ITB) ) j'obtiens quasi un silence total, en monitoring direct à travers la console. En fait c'est assez déroutant parce que lorsqu'on fait PLAY en plein milieu du morceau (je pense que ça vient des compresseurs) il y a d'abord un résultat absolument non nul (on entend quelque chose) puis en 4/5 secondes ça diminue jusqu'au silence.... Il y a donc une convergence, quelque soit le point de départ (i.e. l'état des compresseur au moment où l'on lance la lecture...) Mais cela n'est qu'un phénomène "de bord" qui n'est pas l'essentiel ici..... Tout ceci en français veut dire que j'ai dans ce cas précis réussi à isoler ce qui est de la sommation et ce qui est de la couleur de la console. C'est déjà un bon début ! L'analyse de ce Delta sommation est très intéressante !!
Comme vous pouvez le deviner il s'agit d'une composante assez subtile qui module environ 40dB peak sous le niveau max du mix (on doit être dans les 25/30 en moyenne je pense à la louche). Le signal n'a rien dans son spectre au dessus de 2kHz, (4kHz pour certains passages fort ou très chargés ?) et c'est une distorsion assez nette, un peu comme si on passait le son dans une EQ pour (couper le haut à21K) et un overdrive.
Il serait intéressant de refaire des test plus rigoureux à base de signaux périodiques et fiables et non musicaux afin de mesurer exactement le type de distorsion.... Mais l'écoute est déjà très informative !
L'étape suivante serait d'arriver à voir si le nombre de tranches modifie ce DELTA (1ere question), et si le contenue fréquentiel ou dynamique d'une tranche influe sur le DELTA (2eme question....) bref le sujet est très vaste et très complexe.....
Et non ce n'est pas un compresseur de bus !!!
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