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Sujet [SONDAGE] Sommation InTheBox vs Sommation avec console analog....

  • 157 réponses
  • 28 participants
  • 14 311 vues
  • 42 followers
33 vote(s)
3 réponse(s) maximum Fin du sondage : 26/11/13
1 Posté le le 12/10/2013 à 21:49 Sondage Clos
Selon vous quelle est la vraie solution ?
  • 1 Le mix OTB est le MIX B (24 - 73%)
  • 2 Le mix ITB est le MIX A (18 - 55%)
  • 3 Le mix ITB est le MIX C (9 - 27%)
  • 4 Le mix OTB est le MIX C (6 - 18%)
  • 5 Le mix ITB est le MIX B (6 - 18%)
  • 6 Le mix OTB est le MIX A (5 - 15%)
Sondage réalisé du 12/10/2013 au 26/11/2013 - 33 participants - 3 réponses par participant
Sujet de la discussion [SONDAGE] Sommation InTheBox vs Sommation avec console analog....

Hello !!

Vous allez dire "encore un débat sans fin sur la sommation"... Oui peut être mais avec je l'espère une démarche originale !!

En effet je viens de terminer après 6 bons mois de travail la conception et la réalisation d'une petite console/sommateur 16x2 avec volume/pan CUE SEND et CUE PAN par tranches (16 tranches), un master entièrement discret avec AOP discret et transformateurs API. Je viens d'achever le mix d'un album entier à travers ma nouvelle machine, et j'en suis très content... Mais beaucoup m'ont posé la question de la comparaison MIX ITB/OTB. Donc on ne va pas enfoncer des portes ouvertes... Oui la sommation interne (numérique) sonne différemment de la sommation analogique, mais NON l'une n'est pas forcément meilleure que l'autre. C'est simplement différent....

Afin de nourrir cela d'un peu de concret, j'ai tenté une petite expérience dont je vous fait partager le résultat....

J'ai sortie 3 mix différents d'une meme session.

- Mix ITB

- Mix OTB (sommateur tout gain unitaire et pan aux extrèmes)

- Mix ITB passé dans une paire de tranche de la console.

Mix A

Mix B

Mix C

A vous de jouer !!!

Voici la procédure de test :

- import d'une session d'une 30taine de pistes mono/stéréo, que j'ai vite fait balancée pour qu'on entende un minimum quelque chose avec 2/3 plugs et une reverb.

- routage assez complexe dans le soft permettant d'enregistrer le mix de toutes ces pistes dans une nouvelle piste (MIX ITB), de router par stem (GTR elec, GTR Ac, Hammond, Epiano, Drum, Bass, VOIX, FX) vers 16 pistes mono sur lesquelles j'affine très précisément le niveau de départ L R L R.... verts les 16 channels de la table.

- Le master de la table rentre dans la carte son et s'enregistre direct sur une autre piste stéréo (MIX OTB)

- A noter que les 2 mix s'enregistrent en même temps, ce qui exclu de fait tout éventuel soucis de reproductibilité du mix (effet avec des variables aléatoires, réverb, etc...)

- Un 3eme MIX est tourné ensuite qui correspond au MIX ITB passé dans une paire de tranche de la console et s'enregistre sur une 3eme piste stéréo (MIX "COLOR").

J'ai équilibré les niveau des 3 mix pour avoir quelques chose d'identique à l'écoute en me calant sur le 1er coup de caisse claire qui module de mémoire à -10dBFs Peak mesuré dans Cubase.

Les 16 channels ont vu leur niveau équilibré au 1/10 de dB près, déjà pour que l'image de chaque paire stéréo soit bien centrée, mais aussi chaque paire l'une par rapport à l'autre pour la balance générale. L'équilibrage s'est fait avec un sinus de 440Hz.

A noter aussi pour la comparaison que le mix a été effectué dans une des 2 config (avec ou sans la console, je vous le dis pas !!!!) et que forcément si différence il y a entre le mix ITB et OTB mes oreilles ont jugés les niveaux, eq, comp, reverb ... dans une de ces deux situations. Ainsi les réglages de l'un ne sont peut être pas favorable à l'autre ? ou peut être que si.... Là est aussi une des limites de ce genre de test !!

Quelques photos de la console :

L'alim

Les amplis discrets (il y en a 8 dans le Master !!)

 

le master :

 

Les channels :

 

 

 

 

Mise en boite :

 

 

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[ Dernière édition du message le 12/10/2013 à 22:17:53 ]

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131
:bravo:
132
C'est le même terme qui m'était venu, précision pour le C, et le B "trop dégradé"
Mais ce test rassure aussi ce qu'on l'on pense tous déjà, si la différence il y a, très minime elle est ;)
Et Moustick c'est vrai que c'est ce qu'on lit le plus, bon enregistrement, bonne écoute et pour le reste les plugs se débrouillent pas mal mais je coupe ma phrase là pour ne pas partir en HS :-D
133
Citation de offenbach :
remonte quelques post plus haut tu vas voir que j'ai cherché dans un 2nd test à isolé ce qui est de la sommation elle même, et qui n'est pas de la couleur ou de la distorsion ajouté par la console juste en passant dedans !!


J'avais bien lu tes derniers messages offenbach c'est pour ça que j'ai écrit " il faudrait comme tu dis faire des tests..."

Citation de offenbach :

Il est intéressant de noter les points suivants :
- presque tout le monde a trouvé facilement le mix OTB. Pourtant les niveaux de chaque tranches ont été calibré comme il faut, donc la différence OTB/ITB est vraiment audible. Donc dire que la sommation analogique n'apporte rien au son est faux. Ce que ça apporte c'est une autre question, et on va essayer d'étudier cela.... mais présentement ça semble incontestable que la différence n'est pas une mythologie !


C'est pas une mythologie, mais dans ce cas c'était pas trop difficile de trouver le mix OTB pour quelqu'un qui connait un peu. Ta table est surement bien calibré, mais si tu vas comme un bourrin dans le master ça fausse un peu. Pour être un peu plus précis on peut prendre la différence entre la courbe C et la courbe A pour la soustraire à la différence de la courbe C et de la courbe B. C'est en gros la fonction de transfert qu'il faudrait faire, encore que le mix hybride travail que sur une piste stereo. Tu me diras il y a l'effet de la sommation stereo. Négligeable selon moi, mais si tu veux, en fait il faudrait prendre en compte la fonction de transfert de chacune des tranches en incluant la conversion NA + l'effet du master et conversion AN... Ce qui n'inclut pas que la réponse en fréquence.

Citation de offenbach :

- Le mix hybride a plu a beaucoup de monde : la preuve que passer dans une électronique analogique même sans aucun traitement n'est jamais neutre, pour le meilleur ou pour le pire !


Oui, justement, mais çà n'est surement pas dû à la sommation stereo.

Encore une fois c'est que mon humble avis.

Pour comparer les courbes il y a aussi bluecat audio qui fait de très bon plugins d'analyse.

 

[ Dernière édition du message le 16/10/2013 à 16:25:46 ]

134
x
Hors sujet :
Citation :
Pour être un peu plus précis on peut prendre la différence entre la courbe C et la courbe A pour la soustraire à la différence de la courbe C et de la courbe B
Que l'on pourrait peut-être appeler A-B (pour être plus précis ?)

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

135

je vous invite à poursuivre ici pour aller un peu plus loin dans l'expertise !

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

136
Alors là je suis bluffé, autant le Mix B - OTB est flagrant, autant j'ai inversé les mix A et C... Le mix hybride me parait froid et "plat", alors qu'ITB est précis et plus chaud.

Donc ma préférence va pour le ITB, qui est le plus équilibré, mais le OTB aurait pu marché sur quelque chose d'un peu plus garage / rock.

Encore merci Offenbach ! :-)

Moi et mes copains ! Black Oak // Moi sans mes copains : Keox

137
Citation de Danguit :
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Hors sujet :
Citation :
Pour être un peu plus précis on peut prendre la différence entre la courbe C et la courbe A pour la soustraire à la différence de la courbe C et de la courbe B
Que l'on pourrait peut-être appeler A-B (pour être plus précis ?)

heu oui, dsl je m'emporte. :) Maintenant est ce qu'il a attaqué le master de la même façon dans les deux cas? Bref, en réfléchissant cette courbe peu aussi être faussé en plus qu'elle ne prend pas tout en compte . Allons voir ce qu'offenbach nous a préparé.

 

138

Je pense qu'une étude très stricte et scientifique est interressante, mais avoir des chiffres ne m'interresse pas plus que ça. Ce qui m'intéresse c'est la perception qu'on a en rapport avec ce qui se passe électroniquement.....

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139
Marrant , oui moi aussi j'ai inversé le hybride et ITB ! bon ça me rassure pour le OTB :-D

Clip Ideal_Sound - 'Bleu orage' by Ideal Sound

140
Très intéressant!

Effectivement je me suis fait avoir par l'inversion entre le mix A et le C. Et en fait je ne suis pas mécontent de moi du coup. J'avais dit préférer le C, et je pense que je suis très habitué au mixage ITB.

Clair que pour du rock garage comme dit plus haut, le mix B aurait surement une préférence!

Studio HandMadeRecord: Enregistrement, mixage, mastering, répétition