Sujet Commentaires sur le dossier : De la création au mix final : The Arrows
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Red Led
3228
Administrateur·trice du site
Membre depuis 22 ans
Sujet de la discussion Posté le 03/12/2014 à 10:24:00Commentaires sur le dossier : De la création au mix final : The Arrows
Quand notre Fab Dupont national collabore avec le groupe sud-africain The Arrows, cela donne une série de 6 vidéos qui nous plongent au coeur de la création.
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Grâce à Arnice (merci beaucoup) et pour ne pas avoir à fouiller dans les nombreux messages de ce forum, retrouvez la liste, les liens vers chaque mix ou remix posté par les membres :
https://fr.audiofanzine.com/techniques-du-son/forums/t.580007,commentaires-sur-le-dossier-de-la-creation-au-mix-final-the-arrows,post.8184455.html
bubuche
42
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 16 ans
601 Posté le 19/12/2014 à 18:26:57
Citation de Vévé :
Donc tu mets des pansements plutôt que de guérir le mal.... Dommage comme raisonnement...
Bah écoute, pour avoir fait pas mal de concert sonoriser par des mecs qui croit s'y connaitre, et raconte un paquet de conneries.
La base c'est quand même de démarrer par ce qu'aime le musicien que tu vas enregistrer. Moi, j'aime tout, mais j'ai une préférence pour le vox ac30 treble booster, c'est pas pour ça que je demande au métalleux d'enregistrer sur un ac30 treble booster.
En outre, vu les réglages très sommaires d'un ampli, c'est plus le placement du micro qui joue qu'autre chose, et là l'ingé son a de quoi s'exprimer. Mais c'est vrai que c'est un art qui se perd... Comme la video le confirme.
karlos73
4269
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
602 Posté le 19/12/2014 à 18:30:37
Citation :
Ca ne veut rien dire le "mal"... il peut aussi provenir d'un ingé son/réal' qui ne capte pas les besoins et les goûts des zicos, Lennon en savait quelque chose a propos de Spector. Donc tu mets des pansements plutôt que de guérir le mal....
Bref un bon réal' et autre ingé son doit savoir faire avec les contraintes (un eq, un comp où il faut et pas besoin de devoir changer absolument le son de la fuzz préféré du gratteux), c'est a eux de s'adapter en premier... sauf si d'un commun accord avec le groupe il est le principal décisionnaire.
bubuche
42
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 16 ans
603 Posté le 19/12/2014 à 18:31:39
Citation de karlos73 :
Citation :Ca ne veut rien dire le "mal"... il peut aussi provenir d'un ingé son/réal' qui ne capte pas les besoins et les goûts des zicos, Lennon en savait quelque chose a propos de Spector.Donc tu mets des pansements plutôt que de guérir le mal....
Bref un bon réal' et autre ingé son doit savoir faire avec les contraintes (un eq, un comp où il faut et pas besoin de devoir changer absolument le son de la fuzz préféré du gratteux), c'est a eux de s'adapter en premier... sauf si d'un commun accord avec le groupe il est le principal décisionnaire.
On est bien d'accord.
Ghost19
189
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
604 Posté le 19/12/2014 à 18:53:44
Enfin il se trouve qu'ici le matos est celui de Fab et pas celui du gratteux préréglé optimalement pour ce morceau et il s'en occupe lui-même seulement parce que le guitariste a l'air un peu perdu au milieu de matos qui n'est pas le sien et Fab dialogue beaucoup pour être sûr que le son lui plaît. D'ailleurs quand il lui laisse choisir sa guitare on sent qu'il aurait préféré autre chose mais il n'essaie même pas de lui en suggérer une autre.
globule_655
1941
AFicionado·a
Membre depuis 16 ans
605 Posté le 19/12/2014 à 18:55:10
Citation de bubuche :
En outre, vu les réglages très sommaires d'un ampli, c'est plus le placement du micro qui joue qu'autre chose, et là l'ingé son a de quoi s'exprimer.
Changer d'ampli et/ou de guitare a bien plus d'impact que de changer le micro et/ou son placement. Changer de guitariste a bien plus d'impact que tout ce que j'ai cité précédemment. Tout commence à la source. Le son qu'on cherche à enregistrer doit être présent dès le départ dans les doigts du guitariste, sa guitare et son ampli (valable quels que soient la source ou l'instrument). Si le son qui sort de l'ampli ne correspond pas à ce qu'il faut pour le morceau, c'est à la source qu'il faut régler le problème, pas en changeant de micro ou son placement. Si par contre le son qui sort de l'ampli correspond à ce que l'on cherche mais est déformé par l'enregistrement, là il est temps de revoir ses choix techniques.
Si le son de départ n'est pas le bon pour le morceau, il n'y a rien que l'on puisse faire du côté technique pour que ça fonctionne.
Si je reprends l'exemple de "la fuzz préférée du gratteux" donné par karlos73 : sa fuzz préférée peut très bien être complètement à côté de la plaque par rapport à ce que le groupe cherche à faire passer dans son morceau. Ne rien dire et laisser faire c'est s'assurer de devoir porter le blâme plus tard quand le mix sera "à chier" parce que le son de guitare ne ressort pas comme ils le veulent.
Comme je le disais plus tôt, il suffit souvent de démontrer que le son en question ne fonctionne pas en contexte pour que le musicien ajuste. Par contre, le cas où le musicien ne s'en rend pas compte ou bien est incapable d'ajuster est tout à fait possible également. Dans tous les cas, aucune décision n'est unilatérale, c'est un dialogue constant et heureusement.
Peace
Glob
L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....
Nico53
992
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
606 Posté le 19/12/2014 à 18:56:25
En même temps... Bubuche... si je puis me permettre de relever un détail évident qui explique ton énervement sur le plan de l'approche guitaristique de cette session :
... voilà...
... ça se discute... si le contenu harmonique de la fuzz n'est pas adapté à la lisibilité du mixage, c'est parfois préférable d'intervenir à la source plutôt que de chercher à régler un problème à grand coup d'EQ ou de comp...
Le musicien a souvent le nez dans le guidon et c'est aussi le rôle de l'ingé son d'avoir cette oreille extérieure, cette objectivité, ce tact aussi... pour orienter le musicien dans une autre direction si ça rend service à son projet... tant que le musicien a encore le contrôle sur la direction artistique de son travail...
Bon n'empêche que voir des gens dire "ouais, être producteur, c'est pas ça", ou encore "c'est pas comme ça qu'on fait", ou encore "c'est de la merde ce plug-in" (alors qu'on parle d'un truc qui objectivement se défend tout à fait sur le plan sonore, faut par exagérer).
Perso, moi, ce que je vois dans cette vidéo, c'est des musicos qui disent "yearh, cool, great, excellent, nice idea... ok"...
Donc bon, si les propositions de Fab posent un problème à ces artistes... et bha qu'ils se manifestent... quoi qu'il en soit, on est sûrement les moins bien placés ici pour savoir si c'est "normal" ou pas de procéder de cette manière...
Perso, je pense que le taff de Fab c'est aussi de formuler des propositions. Libre aux musiciens d'en disposer ou de les rejeter.
Je pense que dans ton cas Bubuche, Fab n'aurait sûrement pas eu la même démarche... j'en suis même certain, puisque toi, tu as l'air de savoir ce que tu veux et comment l'obtenir !
Finalement, cette vidéo ne fait rien que nous montrer un cas particulier, avec - en arrière tâche, ça n'aura échappé à personne, une opération de placement de produits pour Avid...
Mais sans ça, cette vidéo n'existeraient sûrement pas non plus. Je pense que ses vertues pédagogiques sont à prendre avec des pincettes, pour autant quand on a déjà une certaine expérience du studio et de la scène, il ne faut pas s'attendre à des scoops à chaque recoin de vidéo Youtube (même si elle est publiée par Avid)...
Donc bon, au risque de passer pour le mec naïf... avant de brailler, je pense que certains devraient faire la part des choses, prendre ce qu'il y a à prendre... si tant est qu'ils estiment qu'ils y ai un truc pour eux... et puis pour le reste, on est pas obligé de juger les gens et leur travail à travers la lucarne de 3 vidéos de 3 minutes...
Quoi qu'il en soit, je pense qu'il y a toujours un truc à prendre dans l'observation des méthodes de travail des uns ou des autres... à condition d'être parfois capable d'avoir un regard bienveillant sur eux... et je pense que nombreux sont ceux qui font fausse route ici.
En tous cas je ne pige pas l'intérêt de poursuivre ce genre de débat, tel qu'il est engagé...
Citation :
Oui je suis guitariste et ingé son.
... voilà...
Citation :
Bref un bon réal' et autre ingé son doit savoir faire avec les contraintes (un eq, un comp où il faut et pas besoin de devoir changer absolument le son de la fuzz préféré du gratteux), c'est a eux de s'adapter en premier... sauf si d'un commun accord avec le groupe il est le principal décisionnaire.
... ça se discute... si le contenu harmonique de la fuzz n'est pas adapté à la lisibilité du mixage, c'est parfois préférable d'intervenir à la source plutôt que de chercher à régler un problème à grand coup d'EQ ou de comp...
Le musicien a souvent le nez dans le guidon et c'est aussi le rôle de l'ingé son d'avoir cette oreille extérieure, cette objectivité, ce tact aussi... pour orienter le musicien dans une autre direction si ça rend service à son projet... tant que le musicien a encore le contrôle sur la direction artistique de son travail...
Bon n'empêche que voir des gens dire "ouais, être producteur, c'est pas ça", ou encore "c'est pas comme ça qu'on fait", ou encore "c'est de la merde ce plug-in" (alors qu'on parle d'un truc qui objectivement se défend tout à fait sur le plan sonore, faut par exagérer).
Perso, moi, ce que je vois dans cette vidéo, c'est des musicos qui disent "yearh, cool, great, excellent, nice idea... ok"...
Donc bon, si les propositions de Fab posent un problème à ces artistes... et bha qu'ils se manifestent... quoi qu'il en soit, on est sûrement les moins bien placés ici pour savoir si c'est "normal" ou pas de procéder de cette manière...
Perso, je pense que le taff de Fab c'est aussi de formuler des propositions. Libre aux musiciens d'en disposer ou de les rejeter.
Je pense que dans ton cas Bubuche, Fab n'aurait sûrement pas eu la même démarche... j'en suis même certain, puisque toi, tu as l'air de savoir ce que tu veux et comment l'obtenir !
Finalement, cette vidéo ne fait rien que nous montrer un cas particulier, avec - en arrière tâche, ça n'aura échappé à personne, une opération de placement de produits pour Avid...
Mais sans ça, cette vidéo n'existeraient sûrement pas non plus. Je pense que ses vertues pédagogiques sont à prendre avec des pincettes, pour autant quand on a déjà une certaine expérience du studio et de la scène, il ne faut pas s'attendre à des scoops à chaque recoin de vidéo Youtube (même si elle est publiée par Avid)...
Donc bon, au risque de passer pour le mec naïf... avant de brailler, je pense que certains devraient faire la part des choses, prendre ce qu'il y a à prendre... si tant est qu'ils estiment qu'ils y ai un truc pour eux... et puis pour le reste, on est pas obligé de juger les gens et leur travail à travers la lucarne de 3 vidéos de 3 minutes...
Quoi qu'il en soit, je pense qu'il y a toujours un truc à prendre dans l'observation des méthodes de travail des uns ou des autres... à condition d'être parfois capable d'avoir un regard bienveillant sur eux... et je pense que nombreux sont ceux qui font fausse route ici.
En tous cas je ne pige pas l'intérêt de poursuivre ce genre de débat, tel qu'il est engagé...
Anonyme
731
607 Posté le 19/12/2014 à 18:58:42
Citation de karlos73 :
Bon je viens de lire ton lien... le journaliste fait parler la chanteuse plus sur son mariage que sur son boulot avec Fabrice Dupont, en gros "Fab is fab' " et le reste sur leur collaboration fait trois lignes.
Et si l'album est sorti il y a 2 ans alors cette video date probablement de cette époque, cela ne contredit en rien ce que j'ai supposé.
Ben comme déjà dit chacun voit midi a sa porte. Ça t'arrange de penser ça, moi je continue de penser que tes suppositions ne collent pas avec les quelques faits que j'ai évoqués.
bubuche
42
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 16 ans
608 Posté le 19/12/2014 à 19:05:12
Citation de globule_655 :
Citation de bubuche :
En outre, vu les réglages très sommaires d'un ampli, c'est plus le placement du micro qui joue qu'autre chose, et là l'ingé son a de quoi s'exprimer.
Changer d'ampli et/ou de guitare a bien plus d'impact que de changer le micro et/ou son placement. Changer de guitariste a bien plus d'impact que tout ce que j'ai cité précédemment. Tout commence à la source. Le son qu'on cherche à enregistrer doit être présent dès le départ dans les doigts du guitariste, sa guitare et son ampli (valable quels que soient la source ou l'instrument). Si le son qui sort de l'ampli ne correspond pas à ce qu'il faut pour le morceau, c'est à la source qu'il faut régler le problème, pas en changeant de micro ou son placement. Si par contre le son qui sort de l'ampli correspond à ce que l'on cherche mais est déformé par l'enregistrement, là il est temps de revoir ses choix techniques.
Si le son de départ n'est pas le bon pour le morceau, il n'y a rien que l'on puisse faire du côté technique pour que ça fonctionne.
Si je reprends l'exemple de "la fuzz préférée du gratteux" donné par karlos73 : sa fuzz préférée peut très bien être complètement à côté de la plaque par rapport à ce que le groupe cherche à faire passer dans son morceau. Ne rien dire et laisser faire c'est s'assurer de devoir porter le blâme plus tard quand le mix sera "à chier" parce que le son de guitare ne ressort pas comme ils le veulent.
Comme je le disais plus tôt, il suffit souvent de démontrer que le son en question ne fonctionne pas en contexte pour que le musicien ajuste. Par contre, le cas où le musicien ne s'en rend pas compte ou bien est incapable d'ajuster est tout à fait possible également. Dans tous les cas, aucune décision n'est unilatérale, c'est un dialogue constant et heureusement.
Peace
Glob
Désolé, j'en reviens à Queen. Une guitare, 2 amplis (le ac30 et le deacy) et toute une palette sonore pour une diversité de style jamais égalé. Tout est dans les doigts on est d'accord, dans le rapport de saturation on est d'accord. Mais dire que le placement de/des micro ne permet pas de venir à bout de toutes les situations, j'en doute très franchement. La guitare/ampli en fonction du contexte, c'est le mythe de ceux qui cherchent et qui ne trouve pas. Après c'est ce que je disais au début, si le gratteux ne sait pas ce qu'il doit jouer et comment le jouer, il n'a rien à faire là. Comme tu le dis tout se joue à la prise.
bubuche
42
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 16 ans
609 Posté le 19/12/2014 à 19:13:46
Citation de Nico53 :
En même temps... Bubuche... si je puis me permettre de relever un détail évident qui explique ton énervement sur le plan de l'approche guitaristique de cette session :
Citation :Oui je suis guitariste et ingé son.
... voilà...
Citation :Bref un bon réal' et autre ingé son doit savoir faire avec les contraintes (un eq, un comp où il faut et pas besoin de devoir changer absolument le son de la fuzz préféré du gratteux), c'est a eux de s'adapter en premier... sauf si d'un commun accord avec le groupe il est le principal décisionnaire.
... ça se discute... si le contenu harmonique de la fuzz n'est pas adapté à la lisibilité du mixage, c'est parfois préférable d'intervenir à la source plutôt que de chercher à régler un problème à grand coup d'EQ ou de comp...
Le musicien a souvent le nez dans le guidon et c'est aussi le rôle de l'ingé son d'avoir cette oreille extérieure, cette objectivité, ce tact aussi... pour orienter le musicien dans une autre direction si ça rend service à son projet... tant que le musicien a encore le contrôle sur la direction artistique de son travail...
Bon n'empêche que voir des gens dire "ouais, être producteur, c'est pas ça", ou encore "c'est pas comme ça qu'on fait", ou encore "c'est de la merde ce plug-in" (alors qu'on parle d'un truc qui objectivement se défend tout à fait sur le plan sonore, faut par exagérer).
Perso, moi, ce que je vois dans cette vidéo, c'est des musicos qui disent "yearh, cool, great, excellent, nice idea... ok"...
Donc bon, si les propositions de Fab posent un problème à ces artistes... et bha qu'ils se manifestent... quoi qu'il en soit, on est sûrement les moins bien placés ici pour savoir si c'est "normal" ou pas de procéder de cette manière...
Perso, je pense que le taff de Fab c'est aussi de formuler des propositions. Libre aux musiciens d'en disposer ou de les rejeter.
Je pense que dans ton cas Bubuche, Fab n'aurait sûrement pas eu la même démarche... j'en suis même certain, puisque toi, tu as l'air de savoir ce que tu veux et comment l'obtenir !
Finalement, cette vidéo ne fait rien que nous montrer un cas particulier, avec - en arrière tâche, ça n'aura échappé à personne, une opération de placement de produits pour Avid...
Mais sans ça, cette vidéo n'existeraient sûrement pas non plus. Je pense que ses vertues pédagogiques sont à prendre avec des pincettes, pour autant quand on a déjà une certaine expérience du studio et de la scène, il ne faut pas s'attendre à des scoops à chaque recoin de vidéo Youtube (même si elle est publiée par Avid)...
Donc bon, au risque de passer pour le mec naïf... avant de brailler, je pense que certains devraient faire la part des choses, prendre ce qu'il y a à prendre... si tant est qu'ils estiment qu'ils y ai un truc pour eux... et puis pour le reste, on est pas obligé de juger les gens et leur travail à travers la lucarne de 3 vidéos de 3 minutes...
Quoi qu'il en soit, je pense qu'il y a toujours un truc à prendre dans l'observation des méthodes de travail des uns ou des autres... à condition d'être parfois capable d'avoir un regard bienveillant sur eux... et je pense que nombreux sont ceux qui font fausse route ici.
En tous cas je ne pige pas l'intérêt de poursuivre ce genre de débat, tel qu'il est engagé...
Il y a une video qui se veut montrer un travail de la production au mixage, j'exprime mon point de vue. Sinon chacun regarde et on ne postent que les commentaires qui brossent dans le sens du poils, et on censure le reste. Effectivement, j'ai un pb avec la méthode, je le dis. Il y a d'autres méthodes, je les fais partager.
-Livingroom-
6738
Je poste, donc je suis
Membre depuis 14 ans
610 Posté le 19/12/2014 à 19:19:55
Je rejoins Glob pour dire qu'un placement de micro adapté améliore un rendu sonore, mais en aucun cas ne fait passer une guitare blues pour une guitare metal.
De plus pour tout ce débat, on était pas là, ça n'est pas notre projet, donc je trouve ça facile de dire qu'un tel est mauvais musicien, ou un tel mauvais réal... A titre perso ce sont des choses qu'on dit en face à la personne qui bosse avec soi, je me permets pas de dire que quelqu'un bosse mal juste en ayant vu une vidéo. Que ce soit pas à mon goût, c'est autre chose.
Et bien que j'adore Queen, je trouve que leurs albums "80's" (miracle en tête) sont pas terribles du tout, et je doute qu'ils aient eu de mauvais réals ou que leur niveau musical se soit effondré du jour au lendemain.
De plus pour tout ce débat, on était pas là, ça n'est pas notre projet, donc je trouve ça facile de dire qu'un tel est mauvais musicien, ou un tel mauvais réal... A titre perso ce sont des choses qu'on dit en face à la personne qui bosse avec soi, je me permets pas de dire que quelqu'un bosse mal juste en ayant vu une vidéo. Que ce soit pas à mon goût, c'est autre chose.
Et bien que j'adore Queen, je trouve que leurs albums "80's" (miracle en tête) sont pas terribles du tout, et je doute qu'ils aient eu de mauvais réals ou que leur niveau musical se soit effondré du jour au lendemain.
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