Sujet Commentaires sur le dossier : De la création au mix final : The Arrows
- 934 réponses
- 107 participants
- 98 476 vues
- 123 followers
Afficher le sujet de la discussion
Ben là je vois pas non plus, il y a un court passage musical dans leur single qui reprend le riff principal de Words to say. Et alors ? Ça prouve quoi ?
Je doute qu'au mix tu ne mettent pas un coupe-bas pour limiter le +9db @120Hz qu'il voulaient entendre à la prise.
Un son de guitare inmixable, à part une mauvaise prise de son ou un enregistrement sur un simulateur, je ne vois pas trop comment c'est possible, les eq de la tête ayant une influance assez limité sur le résultat final (en tout cas rien d'irreversible au moment du mix). En revanche, un 57 placé plein centre du HP, si ca sonne miel et les abeilles, y a rien à faire, et ca c'est la responsabilité de l'ingé son, c'est lui qui place le micro...
Aucun placement de micro ne pourra sauver la mise si c'est moi qui joue la guitare par exemple
De même (je ne suis pas guitariste donc mes exemples seront peut-être pas les bons), il sera beaucoup plus difficile à faire sonner une PRS dans un mésa boogie pour un quartet de bossa qu'avec une Les Paul dans un Fender deluxe. L'idée n'est pas de dire qu'il est impossible de faire en sorte que ça marche, juste qu'il est plus efficace d'avoir la bonne combinaison d'entrée de jeu.
Dans le cas d'un groupe (comme c'est le cas pour Queen), les morceaux sont généralement arrangé autour du matériel et donc du son de chaque musicien du coup la question ne se pose pas vraiment. Dans le cas d'un guitariste engagé pour une session, c'est une toute autre histoire.
D'ailleurs, le choix d'un micro et son placement ne changeront jamais fondamentalement le son de base, ça ne fera qu'en modifier la perception.
Justement, s'il y a besoin de corriger un tel problème au mix, c'est que la prise est complètement ratée. Je dirais même que si le guitariste ressent le besoin d'entendre "+9dB à 120Hz" pendant l'enregistrement, c'est qu'il cherche quelque à ressentir un impact que le son de base ne lui donne pas. Auquel cas, il vaut mieux résoudre le problème à la source parce que si tu écoutes le son de guitare avec un tel boost, toutes les décisions prises seront faite en tenant compte de cela. Du coup, corriger le tir après coup risque fort de révéler d'autres problèmes. Sans compter que couper à 120Hz c'est une sacrée castration pour un son de guitare.
Personnellement, je n'utilise que très rarement des coupe-bas ou coupe-haut et sur mes enregistrements, ce n'est jamais pour "corriger" la prise, ce qui n'aurait pas de sens.
Equaliser avant amplification et avant le HP ne donne pas du tout le même résultat que d'équaliser après le micro et son préampli. Ne serait-ce que parce que dans le premier cas, on change la manière dont le son va interagir avec son environnement acoustique.
Enregistrer un ampli ou quoi que ce soit d'autre n'a rien de compliqué en soi. On fait en sorte que ça sonne bien dans la pièce, on place un micro devant et on appuie sur REC. Si le son à l'enregistrement est le même que dans la pièce mais ne convient pas au morceau, c'est la source qu'il faut modifier. Si le son n'est pas le même que dans la pièce, c'est au niveau technique qu'il y a un soucis. Prendre le problème à l'envers, comme tu le sous-entends, est l'assurance au minimum de limiter la qualité de ses résultats.
Peace
Glob
Si c'est toi qui joue et que tu ne sais pas jouer, je ne vois pas ce que tu fais en train d'enregistrer la guitare => c'est l'objet de mon premier post. Si tu ne sais pas jouer, et tu ne sais pas ce que tu dois jouer et comment le jouer, tu n'as rien à faire là non plus.
Ca ne semble pas (à priori être le cas du guitariste de la video).
Pour le réglage d'ampli, à part les mesa mark (I II, III, IV, V), l'eq est post saturation ce qui veut dire et la course limiter en db.
Tu es ingé son je crois, et du coup soit t'enregistre jamais de guitare, soit tu simplifies, car dire que la prise de micro n'influe pas drastiquement sur le son, m'apparaît hallucinant pour quelqu'un d'expérimenter. Placer micro au centre du cone ou sur le bord a un effet drastique, le choix du micro (premier) a effet énorme, la combinaison de plusieurs micros et notamment avec un micro à l’arrière de l'ampli en phase ou hors phase peu changer le son du tout au tout.
S'agissant du boost à +9db @ 120hz, c'est pour répondre à Renow Mellow sur le coté la guitare qui bouffe tout.
A titre d'information ce type de boost, c'est le boost de James Hetfield dans sa boucle d'effet, en plus d'un cut à 1,2Khz et d'un boost à 4,6Khz. Donc rien d'exceptionnel pour une guitare.
Au mix, si tu trouve qu'il y a trop de basse, tu baisses les basses, si il n'y en a pas assez du boost, et si c'est parfait, c'est parfait.
Le gratteux, il compose pas sa partie au moment de l'enregistrer, mais avec le reste du musicien, du coup le choix du son se fait en contexte des autres musicien, si lui aime, il faut le respecter.
S'agissant de la combinaison d'ampli-guitare d'entrée jeux, je prends la cas de Queen car justement avec la meme guitare et AC30 et un deacy amp à transistor, il est capable d'avoir un son Metal lourd (Stone cold crazy, Brighton Rock, Ogre battle...) comme un son de clarinette, trompette, trombonn (Good compagny) comme du funk, de la pop fm, de la pop 70s et 80s => 1 guitare, 2 amplis.
Tout ca vient de la prise de son rien d'autres.
Anonyme
8413
Le probleme c'est que souvent, le son qui plait au gratteux est inmixable, parce qu'en bon gratteux, il veut remplir le spectre a lui tout seul avec, eventuellement, un peu de kick et snare pour dir qu'il joue pas tout seul
D'ailleurs, une chouette experience a faire c'est de faire entrer les musiciens chacun a son tour dans la regie. Le prmier rentre, fait une balance a sa sauce, on fait un bounce, on remet tout a zero, le suivant rentre, fait une balance, etc...
Je l'ai fait deux fois (une fois en tant que groupe, une fois en tant que regisseur, et les deux fois, c'etait les guitaristes qu'avaient le plus de mal a monter les autres faders que les leurs....
C'est aussi un bon test pour evaluer la direction musicale d'un groupe et voir si tous les membres ont la meme optique ... Et si le groupe est suffisament soudé...
D'ailleurs, une chouette experience a faire c'est de faire entrer les musiciens chacun a son tour dans la regie. Le prmier rentre, fait une balance a sa sauce, on fait un bounce, on remet tout a zero, le suivant rentre, fait une balance, etc...
Je l'ai fait deux fois (une fois en tant que groupe, une fois en tant que regisseur, et les deux fois, c'etait les guitaristes qu'avaient le plus de mal a monter les autres faders que les leurs....
C'est aussi un bon test pour evaluer la direction musicale d'un groupe et voir si tous les membres ont la meme optique ... Et si le groupe est suffisament soudé...
karlos73
4269
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
bubuche
42
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 16 ans
Anonyme
731
Citation :
Le post n°361 d'Emka donne une autre point de vue qui me semble nécessaire aussi à prendre en compte.
Ben là je vois pas non plus, il y a un court passage musical dans leur single qui reprend le riff principal de Words to say. Et alors ? Ça prouve quoi ?
karlos73
4269
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
bubuche
42
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 16 ans
Citation de ReNo :
Le probleme c'est que souvent, le son qui plait au gratteux est inmixable, parce qu'en bon gratteux, il veut remplir le spectre a lui tout seul avec, eventuellement, un peu de kick et snare pour dir qu'il joue pas tout seul
D'ailleurs, une chouette experience a faire c'est de faire entrer les musiciens chacun a son tour dans la regie. Le prmier rentre, fait une balance a sa sauce, on fait un bounce, on remet tout a zero, le suivant rentre, fait une balance, etc...
Je l'ai fait deux fois (une fois en tant que groupe, une fois en tant que regisseur, et les deux fois, c'etait les guitaristes qu'avaient le plus de mal a monter les autres faders que les leurs....
C'est aussi un bon test pour evaluer la direction musicale d'un groupe et voir si tous les membres ont la meme optique ... Et si le groupe est suffisament soudé...
Je doute qu'au mix tu ne mettent pas un coupe-bas pour limiter le +9db @120Hz qu'il voulaient entendre à la prise.
Un son de guitare inmixable, à part une mauvaise prise de son ou un enregistrement sur un simulateur, je ne vois pas trop comment c'est possible, les eq de la tête ayant une influance assez limité sur le résultat final (en tout cas rien d'irreversible au moment du mix). En revanche, un 57 placé plein centre du HP, si ca sonne miel et les abeilles, y a rien à faire, et ca c'est la responsabilité de l'ingé son, c'est lui qui place le micro...
globule_655
1941
AFicionado·a
Membre depuis 16 ans
Citation de bubuche :
Tout est dans les doigts on est d'accord, dans le rapport de saturation on est d'accord. Mais dire que le placement de/des micro ne permet pas de venir à bout de toutes les situations, j'en doute très franchement. La guitare/ampli en fonction du contexte, c'est le mythe de ceux qui cherchent et qui ne trouve pas.
Aucun placement de micro ne pourra sauver la mise si c'est moi qui joue la guitare par exemple
De même (je ne suis pas guitariste donc mes exemples seront peut-être pas les bons), il sera beaucoup plus difficile à faire sonner une PRS dans un mésa boogie pour un quartet de bossa qu'avec une Les Paul dans un Fender deluxe. L'idée n'est pas de dire qu'il est impossible de faire en sorte que ça marche, juste qu'il est plus efficace d'avoir la bonne combinaison d'entrée de jeu.
Dans le cas d'un groupe (comme c'est le cas pour Queen), les morceaux sont généralement arrangé autour du matériel et donc du son de chaque musicien du coup la question ne se pose pas vraiment. Dans le cas d'un guitariste engagé pour une session, c'est une toute autre histoire.
D'ailleurs, le choix d'un micro et son placement ne changeront jamais fondamentalement le son de base, ça ne fera qu'en modifier la perception.
Citation :
Je doute qu'au mix tu ne mettent pas un coupe-bas pour limiter le +9db @120Hz qu'il voulaient entendre à la prise.
Justement, s'il y a besoin de corriger un tel problème au mix, c'est que la prise est complètement ratée. Je dirais même que si le guitariste ressent le besoin d'entendre "+9dB à 120Hz" pendant l'enregistrement, c'est qu'il cherche quelque à ressentir un impact que le son de base ne lui donne pas. Auquel cas, il vaut mieux résoudre le problème à la source parce que si tu écoutes le son de guitare avec un tel boost, toutes les décisions prises seront faite en tenant compte de cela. Du coup, corriger le tir après coup risque fort de révéler d'autres problèmes. Sans compter que couper à 120Hz c'est une sacrée castration pour un son de guitare.
Personnellement, je n'utilise que très rarement des coupe-bas ou coupe-haut et sur mes enregistrements, ce n'est jamais pour "corriger" la prise, ce qui n'aurait pas de sens.
Citation :
les eq de la tête ayant une influance assez limité sur le résultat final (en tout cas rien d'irreversible au moment du mix)
Equaliser avant amplification et avant le HP ne donne pas du tout le même résultat que d'équaliser après le micro et son préampli. Ne serait-ce que parce que dans le premier cas, on change la manière dont le son va interagir avec son environnement acoustique.
Citation :
En revanche, un 57 placé plein centre du HP, si ca sonne miel et les abeilles, y a rien à faire, et ca c'est la responsabilité de l'ingé son, c'est lui qui place le micro...
Enregistrer un ampli ou quoi que ce soit d'autre n'a rien de compliqué en soi. On fait en sorte que ça sonne bien dans la pièce, on place un micro devant et on appuie sur REC. Si le son à l'enregistrement est le même que dans la pièce mais ne convient pas au morceau, c'est la source qu'il faut modifier. Si le son n'est pas le même que dans la pièce, c'est au niveau technique qu'il y a un soucis. Prendre le problème à l'envers, comme tu le sous-entends, est l'assurance au minimum de limiter la qualité de ses résultats.
Peace
Glob
L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....
pikolo59
113
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 17 ans
bubuche
42
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 16 ans
Citation de globule_655 :
Citation de bubuche :
Tout est dans les doigts on est d'accord, dans le rapport de saturation on est d'accord. Mais dire que le placement de/des micro ne permet pas de venir à bout de toutes les situations, j'en doute très franchement. La guitare/ampli en fonction du contexte, c'est le mythe de ceux qui cherchent et qui ne trouve pas.
Aucun placement de micro ne pourra sauver la mise si c'est moi qui joue la guitare par exemple
De même (je ne suis pas guitariste donc mes exemples seront peut-être pas les bons), il sera beaucoup plus difficile à faire sonner une PRS dans un mésa boogie pour un quartet de bossa qu'avec une Les Paul dans un Fender deluxe. L'idée n'est pas de dire qu'il est impossible de faire en sorte que ça marche, juste qu'il est plus efficace d'avoir la bonne combinaison d'entrée de jeu.
Dans le cas d'un groupe (comme c'est le cas pour Queen), les morceaux sont généralement arrangé autour du matériel et donc du son de chaque musicien du coup la question ne se pose pas vraiment. Dans le cas d'un guitariste engagé pour une session, c'est une toute autre histoire.
D'ailleurs, le choix d'un micro et son placement ne changeront jamais fondamentalement le son de base, ça ne fera qu'en modifier la perception.
Citation :Je doute qu'au mix tu ne mettent pas un coupe-bas pour limiter le +9db @120Hz qu'il voulaient entendre à la prise.
Justement, s'il y a besoin de corriger un tel problème au mix, c'est que la prise est complètement ratée. Je dirais même que si le guitariste ressent le besoin d'entendre "+9dB à 120Hz" pendant l'enregistrement, c'est qu'il cherche quelque à ressentir un impact que le son de base ne lui donne pas. Auquel cas, il vaut mieux résoudre le problème à la source parce que si tu écoutes le son de guitare avec un tel boost, toutes les décisions prises seront faite en tenant compte de cela. Du coup, corriger le tir après coup risque fort de révéler d'autres problèmes. Sans compter que couper à 120Hz c'est une sacrée castration pour un son de guitare.
Personnellement, je n'utilise que très rarement des coupe-bas ou coupe-haut et sur mes enregistrements, ce n'est jamais pour "corriger" la prise, ce qui n'aurait pas de sens.
Citation :les eq de la tête ayant une influance assez limité sur le résultat final (en tout cas rien d'irreversible au moment du mix)
Equaliser avant amplification et avant le HP ne donne pas du tout le même résultat que d'équaliser après le micro et son préampli. Ne serait-ce que parce que dans le premier cas, on change la manière dont le son va interagir avec son environnement acoustique.
Citation :En revanche, un 57 placé plein centre du HP, si ca sonne miel et les abeilles, y a rien à faire, et ca c'est la responsabilité de l'ingé son, c'est lui qui place le micro...
Enregistrer un ampli ou quoi que ce soit d'autre n'a rien de compliqué en soi. On fait en sorte que ça sonne bien dans la pièce, on place un micro devant et on appuie sur REC. Si le son à l'enregistrement est le même que dans la pièce mais ne convient pas au morceau, c'est la source qu'il faut modifier. Si le son n'est pas le même que dans la pièce, c'est au niveau technique qu'il y a un soucis. Prendre le problème à l'envers, comme tu le sous-entends, est l'assurance au minimum de limiter la qualité de ses résultats.
Peace
Glob
Si c'est toi qui joue et que tu ne sais pas jouer, je ne vois pas ce que tu fais en train d'enregistrer la guitare => c'est l'objet de mon premier post. Si tu ne sais pas jouer, et tu ne sais pas ce que tu dois jouer et comment le jouer, tu n'as rien à faire là non plus.
Ca ne semble pas (à priori être le cas du guitariste de la video).
Pour le réglage d'ampli, à part les mesa mark (I II, III, IV, V), l'eq est post saturation ce qui veut dire et la course limiter en db.
Tu es ingé son je crois, et du coup soit t'enregistre jamais de guitare, soit tu simplifies, car dire que la prise de micro n'influe pas drastiquement sur le son, m'apparaît hallucinant pour quelqu'un d'expérimenter. Placer micro au centre du cone ou sur le bord a un effet drastique, le choix du micro (premier) a effet énorme, la combinaison de plusieurs micros et notamment avec un micro à l’arrière de l'ampli en phase ou hors phase peu changer le son du tout au tout.
S'agissant du boost à +9db @ 120hz, c'est pour répondre à Renow Mellow sur le coté la guitare qui bouffe tout.
A titre d'information ce type de boost, c'est le boost de James Hetfield dans sa boucle d'effet, en plus d'un cut à 1,2Khz et d'un boost à 4,6Khz. Donc rien d'exceptionnel pour une guitare.
Au mix, si tu trouve qu'il y a trop de basse, tu baisses les basses, si il n'y en a pas assez du boost, et si c'est parfait, c'est parfait.
Le gratteux, il compose pas sa partie au moment de l'enregistrer, mais avec le reste du musicien, du coup le choix du son se fait en contexte des autres musicien, si lui aime, il faut le respecter.
S'agissant de la combinaison d'ampli-guitare d'entrée jeux, je prends la cas de Queen car justement avec la meme guitare et AC30 et un deacy amp à transistor, il est capable d'avoir un son Metal lourd (Stone cold crazy, Brighton Rock, Ogre battle...) comme un son de clarinette, trompette, trombonn (Good compagny) comme du funk, de la pop fm, de la pop 70s et 80s => 1 guitare, 2 amplis.
Tout ca vient de la prise de son rien d'autres.
rogercag
1043
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
- < Liste des sujets
- Charte