02 Septembre 2008 à 18:28Lampes à prix trés variables selon les sites internet, anarque?
#1
Bonjour à tous,
je veux remplacer les lampes de mon JCM 2000. Je fouille sur le net et tombe sur deux offres, provenants de deux site différents, avec des prix variant du simple au double.
Prenont par exemple une lampe Sovtek 12AX7LP, voici les deux offres en question:
Euuuuuh encore faut il que celles pas chere ne soit pas le rebut des tris de toute sortes et donc ... toutes les mauvaises (100 % de chance d'avoir une daube)
Riton, Spécialiste en Lapalissade depuis 1978
Doc Plus
36669
Administrateur·trice du site
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05 Septembre 2008 à 19:50
#127
On a mis de coté le fait de matcher les lampes, c'est une autre histoire et c'est précisé dans la référence sur les sites internet.
Avertissement: ce message peut contenir des arachides.
lepollack
610
Posteur·euse AFfolé·e
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05 Septembre 2008 à 19:51
#128
Oufff y'en a au moins un qui ma compris!!!!
Pour vivre heureux vivons caché.
thurston
5687
Je poste, donc je suis
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05 Septembre 2008 à 19:54
#129
Je crois que les militaires utilisent encore les lampes (je crois qu'en cas d'attaque nucléaire, les systèmes électroniques classiques seraient en rade, pas les trucs à base de lampes).
je crois aussi qu'il n'y a plus beaucoup de fabricants de tubes aux USA.
sinon pour tout le reste, tout à fait je suis d'accord.
mais ce qui me trouble, c'est qu'en général, les marques qui font le triages rebadgent les tubes (par exemple ruby, qui donne même la provenance (JJ, sovtek...), mais vend des lampes "ruby"), de même avec Tube Town eux mêmes, et je crois que groove tube fait aussi du rebadgeage.
Tout à fait on ne fabrique plus de tube au USA, aujourd'hui c'est pays de l'est et chine. Quant au probleme d'attaque nuc. le vent electromagnetique qui accompagne l'onde choc et le flux thermique ainsi que la radio activité remanante auront raison de nos EL34 et autres ECC83. Ensuite , il suffit de s'interesser un peu et on decouvre rapidement que Groove tube (par exemple) ne fabrique pas de tube ( il trie,colle leur marque dessus et hop distribue).Les fabricants ,y'en a pas des masses, JJ//Tesla oui , les autres , les Ayatolah nous les donneront
C'est ça qui est marrant: il y'a à tout casser 2/3 fabriquant de tubes, qui sortent donc des mêmes usines (même si je veux bien croire qu'entre des lampes de pays différents , slovaques, russes, chinoises, et conçues différemment, il y'ai des différences), et un paquet de gratteux se prennent la tête pour savoir si tel tube sonne différemment de tel autre, alors qu'il y'a pas mal de chance pour que ça sorte de la même usine et que seule l'étiquette diffère...
après, c'est pas du dénigrement ni rien, je m'interroge juste sur la pertinence de ce genre de démarche, d'autant que même parmi les techniciens qualifiés, y'en a pas deux qui ont la même version...
alors , mythe (ou effet d'auto persuasion auditive et psychologique) , ou réalité?
Réalité. Lis cette comparaison entre deux tubes 12ax7. L'un est un Tesla, l'autre un JJ.
aTomIc TRaiL
1530
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
05 Septembre 2008 à 21:42
#134
Flag, je viens de rentrer de vacs et je me cale ici un peu en retard après avoir tout lu c'est fort interessant ce qu'il se dit ici et ce des deux côtés du débat!
C'est dommage que l'on soit aussi impuissants face à une telle opacité. Chacun dilapide les infos qu'il veut, de toute façon on a aucune possibilité de vérifier quoique se soit...
J'ai bien peur que nous dussions (grammaire hasardeuse) encore payer le prix fort pour de la merde encore longtemps les amis... Le prix coutant ou presque (faut bien vivre), les bons conseils, la fabriocation et la distribution de "proximité", et la bonne qualité en prime restent et resteront une utopie...
Sur cette note d'optimisme je vous souhaite bonne continuation dans ce débat. Je pense que ce débat tient plus de la philosophie que du commerce...
(Ceci est un flag)
thurston
5687
Je poste, donc je suis
Membre depuis 18 ans
05 Septembre 2008 à 22:59
#135
Citation : Réalité. Lis cette comparaison entre deux tubes 12ax7. L'un est un Tesla, l'autre un JJ.
intéressant comme article.
par contre, il me manque un trucs pour bien évaluer tout ça, les tesla, elles se vendaient à quel tarifs? c'était du standard, du cheap, ou du haut de gamme? parce que JJ à l'air de faire des tubes de meilleurs qualités (avec plaquage d'or sur les pâtes...).
en tout cas ça permet de comprendre pourquoi il peut y avoir des différences de qualité entre les fabricants.
mais ici la conclusion, c'est tout simplement que les JJ n'ont rien à voir avec les tesla, si ce n'est que JJ a racheté les machine de tesla.
JJ a choisi de faire des lampes un peu plus cheap que tesla, je vois pas ce qu'il y a à redire.
je n'ai pas l'impression non plus que JJ communique pour semer le trouble avec tesla.
Je pense que ces deux sociétés ne faisaient qu'une auparavant. Les machines sont identiques, d'après certaines sources. Pour ce qui est de la qualité de JJ, actuellement tous les tubes de mes deux amplis sont des JJ. Je ne m'en plains pas.
Citation : les tesla, elles se vendaient à quel tarifs
Il fût une époque pas si lointaine où l'on ignorait totalement les différentes marques de tubes. On ignorais encore plus leur disponibilité, pire encore leurs caractéristiques. Il fallait parfois monter à la capitale pour trouver ce qu'on voulait (GT 6L6 apairées). Les Tesla étaient la monte d'origine de certains Marshall (JCM900 en ce qui me concerne). Je n'en ai jamais connu la valeur, ni qualitative, ni pécuniaire. On m'en avait dit du bien (techos amplis)
fredian
1804
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
05 Septembre 2008 à 23:24
#137
Citation : Lis cette comparaison entre deux tubes 12ax7. L'un est un Tesla, l'autre un JJ.
désolé, c'est en anglais, technique qui plus est... déjà qu'en français j'ai du mal avec ce jargon
pour ma part, j'ai pas d'avis tranché sur la question; dans ce domaine, on entend tellement de trucs différents, même entre professionnels ...
J'ai testé plusieurs lampes de préamp, et je t'assure qu'il y a une différence audible.
Avertissement: ce message peut contenir des arachides.
thurston
5687
Je poste, donc je suis
Membre depuis 18 ans
05 Septembre 2008 à 23:43
#139
Citation : pour ma part, j'ai pas d'avis tranché sur la question; dans ce domaine, on entend tellement de trucs différents, même entre professionnels ...
enfin ça dépend du professionnel, ya les pros qui connaissent un minimum leur affaires et il y a les "pro" avec les guillemets...
quand je repense à l'ampli à lampe (quand même LA boutique d'amplis sur Paris), je revois les mecs entrain d'essayer de réparer la reverb un classic 30... en changeant les tubes de préamp au pif... la reverb d'un classic 30 est purement à transistor... (enfin à ao pour être exacte)
Citation :
J'ai testé plusieurs lampes de préamp, et je t'assure qu'il y a une différence audible.
Fredian -> ce lien pointe vers un comparatif de deux tubes provenant du même process de fabrication à l'origine. Tesla et JJ étaient une même société avec les mêmes process (si je me gourre, corrigez)
Celui qui a créé cette page a testé les deux tubes en mettant en évidences certaines différences de fabrication (minimes à priori) mais dont les conséquences électroniques sont certaines en termes de stabilité de fonctionnement, et donc d'usure. Le gars a utilisé à l'aide d'un banc de test. En l'occurence, il s'agit d'un exemple précis qui ne peut pas être retenu comme une généralité mais qu'il est intéressant de connaître. Ca ne remettra pas à niveau la mer d'Aral pour autant.
thurston
5687
Je poste, donc je suis
Membre depuis 18 ans
06 Septembre 2008 à 00:02
#141
Citation : Tesla et JJ étaient une même société avec les mêmes process (si je me gourre, corrigez)
non, c'était deux boites différentes.
Citation : It was by that time (1997) that TESLA decided to sell off their line of Audio tubes to JJ. [...] The machines were moved out of the building and reinstalled at a factory of a man called Jan Jorgo (Mr. JJ)
grosso modo, ça raconte qu'en 97 le marché du tube était en surproduction, qu'il y avait des stock de NOS très importants et que les russes et les chinois faisaient des tubes corrects pour vraiment pas chères.
du coup, par manque de rentabilité, tesla a laché sa ligne de tube audio à JJ (et les machines qui allaient avec) cette année là pour se focaliser sur des champs plus rentables.
manque de bole une année plus tard, avec ebay et internet, la situation a changé d'un coup, les NOS s'épuisent petit à petit, les prix chez les russes et les chinois augmentent, plantage stratégique complet du coté de tesla.
Jan Jurco (avec un U !) - Jamona de son nom complet, ancien directeur technique chez Tesla, a effectivement racheté des lignes de production, qui entre parenthèses étaient d'origine Philips, mais a fait évoluer les designs pour arriver aux JJ actuelles.
Les Tesla des années 70 étaient d'excellentes lampes, largement à la hauteur des productions occidentales milieu de gamme de cette période (Philips et ses clones (Brimar, Miniwatt, Dario, etc..).
Par contre, les Tesla des années 90 avaient un taux de rebut assez pharamineux.
Et la production russe des années 90 était tout simplement effroyable. Il a fallu attendre la chûte du rideau de Fer et l'injection de capitaux occidentaux (en dollars et non en roubles...) dans certaines usines Russes pour que par miracle la qualité remonte et la R & D se remette à bosser.
www.audiotubetech.com , que du matos de ouf...!
Des loopers ? Des switchers ? Des marques de pédales confidentielles ? www.loopersparadise.fr
Na.
dr oblik
525
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
06 Septembre 2008 à 04:11
#144
C'est quand mème marrant: certaines marques (ex:mesa) achètent à d'autres marques (ex: sovtek) en faisant un tri avec un code couleur, ils les choississent pour leur compatibilité avec leur produit et mettent leur logo dessus.
A l'écoute le son diffère, il y a donc plusieurs qualités ou caractéristiques audio pour le mème produit de mème fabrication vendu sous différentes marques.
Encore mieux, certains utilisent les machines de fabrication d'autres marques, pourtant là aussi la qualité varie.
C'est vraiment ultra-compliqué, ça voudrait dire qu'il y a pour un meme produit fabriqué dans 2 ou 3 usines différentes dans le monde, des dizaines de niveaux de qualité avec des dizaines de caractéristiques audio différentes.
Gillou, tu as dis que tu payait pour que le fabriquant sélectionne pour toi une certaine qualité, donc ce fabriquant serait idiot de vendre des tubes de mauvaise qualité avec son nom dessus surtout si il controle la chaine de production et de distribution jusqu'a toi.
As-tu des lampes qui viennent d'usines différentes et est-ce que les controles, le tri et les condition de distribution sont les mèmes?
As-tu à faire à chacunes des marques ou à un interlocuteur commun pour toutes ces marques?
Et as-tu eu la chance de visiter ces usines à tubes?
Ces questions ne sont pas accusatrices, au contraire , j'aurai tendance à avoir confiance en tes produits, c'est parce que tu es le seul à qui je peux m'adresser pour comprendre: tu connais les dédales et le coté obscur de la distribution audio française.
Merci à l'avance.
lepollack
610
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
06 Septembre 2008 à 04:17
#145
La foret vierge
Perso, je ne joue pas à l'apprenti sorcier.Je le paye le prix fort certes mais deux ampli acheté en 1990 (91 et 93), des JCM900 50 et 100W, http://ponsmusique.com/ https://www.alain-lafon.fr/index.php
entretenu par un des deux.Bilan un seul retubage en 18 ans. Bilan 300 euros de maintenance en 18 ans. l'un dans l'autre je pense m'y retrouver.
Les amplis etaient montés en Tesla EL34 et ECC83.Aujourd'hui c'est de l'electro harmonix en puissance et du JJ//TESLA en puissance.Je precise, que ce ne sont pas des amplis"aquarium".Ils bougent, servent plusieures heures par semaine (10/15heures) pour 12 gig par an.
Pour vivre heureux vivons caché.
dr oblik
525
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
06 Septembre 2008 à 04:33
#146
Moi c'est pareil, retuber mon ampli tous les 6 mois perso j'ai pas les moyens.
Je l'apporte au mag du coin dès que le son devient trop pourrav (de toute façon je serais incapable de le faire moi-mème et poster ma tète en allemagne pour qu'ils me la renvoie retubée euh... pas question)
En tout cas ils font du bon boulot, c'est stable et ça dure.
Citation : a voudrait dire qu'il y a pour un meme produit fabriqué dans 2 ou 3 usines différentes dans le monde, des dizaines de niveaux de qualité avec des dizaines de caractéristiques audio différentes
Bah achète un stock de 12ax7 sur Ebay en low cost et tu t'en rendras compte par toi même, c'est assez significatif.
Better to be hated for who you are, than loved for who you are not
fredian
1804
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
06 Septembre 2008 à 09:34
#149
Citation : J'ai testé plusieurs lampes de préamp, et je t'assure qu'il y a une différence audible.
c'est aussi ce que je pense, tout en étant nuancé;
en fait, cette interrogation est partie d'une réparation de mon ancien peavy classic 30 auprès d'un teckos assez réputé du nord finistère. à cette époque, ayant eu des soucis de lampes de préamp, j'en ai commandé trois chez gillou, avec l'envie d'essayer autre chose que des sovtek (que par la suite plusieurs techniciens auxquels j'ai eu à faire ont qualifié de sombres merdes, mais passons);
bref, mon, c30 était alors monté comme suit: EH 12AX7 EH en 1 (j'avais vu sur le lien posté juste avant par lepollack que cette lampe était idéale en première position du fait de sa quasi absence de microphonie; jj ECC83 (censée saturer plus vite d'après ce que j'avais compris)en position 2 et une sovtek 12AX7LPS, comme à l'origine, en 3. les lampes de puissances étaient celles d'origine (sovtek el 84 ou 34, je sais plus)
bref, j'avoue qu'après ce premier retubage, la diff me paraissait plutôt subtile, me demandant même si ce n'était pas le produit de mon cerveau
quoiqu'il en soit, après la dite réparation au cours duquel le teckos avait refait plusieures micro-soudures défectueuses à l'intérieur du préamp, je récupère mon ampli, et là, grosse diff de son lors du premier essai: un son saturant très vite, beaucoup moins clean que ce que j'avais en tête;
je regardes alors derrière l'ampli par acquis de conscience, et là je m'aperçois que le teckos a inversé la jj ecc83 avec l'EH 12 AX7; je procède donc à l'inversion des dits tubes, et comme par magie, je retrouve LE son que j'avais en mémoire.
j'appelle tout de même le teckos pour lui demander si c'était délibéré de sa part, et là, il me répond que non, que de toutes façons ça n'a aucune importance et que les zicos qui pensent percevoir une diff, ça le fait bien marrer et que ce sont des mythos, car les tubes sortent des mêmes usines, y'a que l'autocollant qui diffère, etc... ce sur un ton plutôt agressif.
je lui objecte que je ne suis pas sourd et que j'ai bel et bien entendu une diff en ré-inversant la position de mes tubes, tout en reconnaissant qu'entre les lampes d'origines et celles que j'avais installées, la diff ne m'avait pas paru flagrante. bref, le mec se vénère encore plus, me dit que tout ça c'est du marketing destiné à faire vendre des lampes, etc... ça a fini que je lui ai finalement raccroché au nez tellement il devenait désagréable, comme si j'avais proféré une hérésie..
depuis, je me pose la question: entre ecc83 en 1 ou 2 ou 12 AX7, j'ai bien senti une diff selon la position des lampes.
mais, entre 12AX7 de différentes "marques" (j'ai refais l'essai en remettant mes anciens tubes, même en les mélangeant sous différentes combinaisons), j'avoue que la différence ne m'est pas apparue flagrante...
voilà pour la petite histoire, mais du coup, je n'aurais jamais d'avis tranché sur la question...
de toutes façons, je me méfie comme de la peste des certitudes et surtout de ceux qui les colporte, dans un sens ou un autre.
+1 pour ta conclusion!!
Je confirme cependant ( de plusieurs sources differentes plus mes oreilles) que (pour une tete 4100 Marshall) une Ecc803S en V1 et Ecc83 en V2 /3 de JJ//Tesla ça sonne pas mal du tout ( mais y'a un paramettre subjectif là!!).
D'autre part c'est le genre de petite manip ( la tranche de preamp) ou on ne risque pas grand chose ( toute proportion gardée!!)
On m'en avait dit du bien (techos amplis)
euh... pas question) 