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réactions au dossier [Bien débuter] Comment déterminer la tonalité d’un morceau de musique ?

  • 201 réponses
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  • 36 followers
Sujet de la discussion [Bien débuter] Comment déterminer la tonalité d’un morceau de musique ?
Comment déterminer la tonalité d’un morceau de musique ?
Comme nous l’avons vu précédemment, la construction d’une gamme nécessite le respect de certains intervalles bien précis entre les notes. Pour cela, en fonction de la tonique choisie, il faudra employer un certain nombre de dièses ou de bémols – des altérations, représentées en début de chaque ligne de la partition à côté de la clef – pour pouvoir coller au mode (majeur ou mineur) voulu.

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

MUSICIENS ET PUBLIC, PROTEGEZ VOS OREILLES!

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51
Citation :
Je crois en effet, @Magnesium, et ceci dit sans vouloir t'offenser, que "potasser" un peu plus avant serait préférable - pour éviter de trop confondre et mélanger les choses.


On peut pinailler pendant des heures sur les exceptions, les cas particuliers etc, dans les règles de base de l'harmonie classique, la sensible a un rôle particulier qui la lie directement directement à l'accord de dominante et il y a peu de chances de la trouver ailleurs. Il ne sert à rien d'embrouiller les débutants à qui s'adressent ces articles avec ce genre de discussion.

C'est au contraire avec ce type de repères qu'on apprend à reconnaître rapidement les accords et tonalités. Un si dans une progression en Do majeur ? Il y a peu de chance que l'accord soit autre chose qu'un sol majeur.

[ Dernière édition du message le 05/09/2015 à 22:37:23 ]

52

@ike06100

 

Oui, les avis divergent, pas grave. icon_wink.gif

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

MUSICIENS ET PUBLIC, PROTEGEZ VOS OREILLES!

53
Citation :
De ike06100 : "Quand on dit gamme mineure relative on sous-entend la naturelle, à savoir celle qui a exactement les mêmes notes que sa relative majeure,"je ne suis pas d'accord, , cites moi tes sources si tu veux bien ?.
Relis bien les tableaux et les multiples articles que j'ai posté et qui disent le contraire.


Bah mes sources étaient juste Newjazz "les bases de l'harmonie 2e partie" ;), et en effet ce n'est pas grave.

Par contre merci Magnesium pour les pistes que tu as évoqué pour "deviner" quand on est en mineur, même si ça reste encore un peu flou.
- On cherche la sensible altérée, dans un morceau classique elle a toutes les chances d'apparaître régulièrement > ça je l'avais dis déjà 4X.
- On regarde le premier accord, il y neuf chances sur dix pour qu'il s'agisse de la tonique du morceau > effectivement.
- On écoute, la différence majeure / mineure est quand-même assez facile à identifier > euh pas forcement.
- On regarde les enchaînements d'accord, avec une armure Do majeur / la mineur on a beaucoup de chances de trouver un paquet d'enchaînements Do majeur->Fa majeur->Sol majeur. De même, le troisième degré n'est à la base pas utilisé > là je ne comprends pas en quoi ça aide à différencier le majeur du mineur ?
- Surtout, on regarde les notes qui caractérisent une gamme et celles qu'on n'y trouve jamais > ça c'est valable quelque soit le mode.

 https://soundcloud.com/hakim-fr

https://www.youtube.com/user/Hakim2M/videos

https://soundcloud.com/user-527271038

[ Dernière édition du message le 06/09/2015 à 09:49:01 ]

54
[@Hakim+K (citant Magnesium) : On cherche la sensible altérée, dans un morceau classique elle a toutes les chances d'apparaître régulièrement > ça je l'avais dis déjà 4X.]
Bon, j'ai essayé déjà 1X de montrer que cette notion d'une "sensible altérée" est une absurdité. Mais 1X c'est assez, alors je n'insiste pas : Vox populi, Vox dei.

"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... "  (Montaigne / Essais I / chap L)

http://patrickg75.blogspot.fr/

https://patrickg.bandcamp.com/

 

55

"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... "  (Montaigne / Essais I / chap L)

http://patrickg75.blogspot.fr/

https://patrickg.bandcamp.com/

 

56
Citation :
On cherche la sensible altérée

juste une petite rectification
c'est la dominante du mode majeur qui est altérée, pour en faire la sensible du mode mineur relatif ( pour en faire la 7°M ):fleche:

@patrick_g75
voudrais tu poster tes sources? ça m'interesserait, c'est vrai !
57
Citation de matm85 :
Pour trouver les tons voisins, on descend d'un bémol (si mi la ré sol do fa) d'un côté, ce qui donne Ré Majeur, et de l'autre on monte d'un bémol (si mi la ré sol do fa) ce qui donne Do Majeur.

Attention à ce raccourci ultra-confusant pour les débutants !
Pour moi, "descendre d'un bémol" c'est un écart d'1/2 ton.
Je crois deviner que tu veux dire "descendre d'un cran dans l'ordre conventionnel des bémols à la clé", ce qui serait bien mieux résumé par "reculer d'un cran dans le cycle des quintes".

D'ailleurs, l'ordre conventionnel des dièses et des bémols, qui "tombe du ciel" dans cet article (comme dans tous les cours de solfège) ne serait-il pas un moyen de retenir le cycle des quintes, plutôt que l'inverse ?

L'ordre dans lequel on écrit les symboles n'est que syntaxique, une convention de notation. Tandis que le Cycle est un outil d'harmonisation, bien plus fondamental à mon avis.

Citation de ike06100 :
et il faut corriger Wiki !
https://fr.wikipedia.org/wiki/Relative_mineure

Ou tout au moins le compléter. Et tu peux le faire toi-même, c'est précisément l'intérêt de Wikipédia !

Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts

[ Dernière édition du message le 06/09/2015 à 12:36:22 ]

58
Citation :
Citation de ike06100 :

et il faut corriger Wiki !
https://fr.wikipedia.org/wiki/Relative_mineure

Ou tout au moins le compléter. Et tu peux le faire toi-même, c'est précisément l'intérêt de Wikipédia !


heuuu.... non , fais le toi meme en précisant bien que le texte est obsolète depuis 24h et que la vraie
relative mineure n'a plus de sensible depuis 24h.

et profites en pour faire un rapport au Pape !
59
OK. Tu as son adresse ? Je ne pense pas que "François, Vatican" suffise.

Sinon, il est heureux qu'on trouve une information plus cohérente ailleurs sur le Wiki :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Relatif_mineur
https://fr.wikipedia.org/wiki/Gamme_musicale#Gamme_relative
https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Relative_mineure
https://en.wikipedia.org/wiki/Relative_key

Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts

60
Citation de ike06100 :

@patrick_g75
voudrais tu poster tes sources? ça m'interesserait, c'est vrai !


Je ne sais pas trop à quel sujet particulier je devrais avoir à "donner mes sources" ?
Mais, pour en rester aux sources de ce que je déclare ici (et là), quant au contenu théorique - la seule réponse qui me vient est la suivante : plus de quarante ans de pratique de la musique (enseignement et composition).

(J'aI peur que ça fasse un peu prétentieux ? Non ? En tout cas, c'est juste les faits. J'aurais du mal à reconstituer une bibliographie tu comprends ?)

"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... "  (Montaigne / Essais I / chap L)

http://patrickg75.blogspot.fr/

https://patrickg.bandcamp.com/