réactions au dossier [Bien débuter] Comment déterminer la tonalité d’un morceau de musique ?
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Sans vouloir être désagréable... je te demande, Ike : est-ce que ce n'est pas une façon bien tarabiscotée de présenter les choses ?
Ce qui importe dans toute cette histoire de l'harmonie tonale ce ne sont toujours que des FONCTIONS.
Et la fonction d'une "sensible" est de créer une tension (harmonique, mélodique) qui ne peut se résoudre (si l'on tient à la résoudre...) qu'en la faisant suivre de la "tonique", un demi-ton plus haut (pour dire les choses pratiquement)
Bref, pas besoin de penser altérer le V d'une tonalité "majeure" pour en faire la sensible de la tonalité relative "mineure" dans ses présentations "mélodique ascendante / harmonique" ...
Pourquoi ce détour ?
On prend le VII de la gamme mineure "naturelle" (qui n'est pas une sensible -n'étant pas à un demi-ton de la tonique) et on le hausse d'un demi-ton, donc, pour en faire une "sensible".
(Cf. ci-dessus la FONCTION)
Je me rends bien compte que mon souci d'une description précise peut donner l'idée d'une certaine lourdeur du processus, mais, dans le cours de la pratique, c'est de la plus grande simplicité...
Oh, Ike, si tu dois être sensible (!) à l'argument d'autorité, je n'irais pas bien loin : Maître newjazz a exposé la "naturalité" de la relative mineure ici même de façon assez claire je crois.
J'ai moi même déjà beaucoup trop radoté sur ce sujet, je crois...
Allez, un dernier pour la route :
la "naturelle" (mineure) est dite "relative" d'une autre gamme (majeure) parce qu'elle en reprend tous les sons. Et vice versa.
.
Quant à Orfeo Nergro, il est ici transcrit dans la tonalité de La mineur. (Avec, comme la plupart des mélodies (classiques) "en mineur", une sensible à éclipses, comme il se doit.
Je ne tiens pas compte de l'harmonisation ("jazzy") bien sûr, qui se déploie dans toutes sortes de tonalités "étrangères" - sensuelles !
Tiens, ce serait un excellent exercice : harmoniser ce même chant... dans le style de Mozart !
ce n'est pas parce qu'elles contiennent les memes notes ou "sons". ( d'ailleurs elles différent sur la sensible de la gamme mineure relative , pour rester dans le systeme tonal , ce qui n'est pas une question de mode mais de logique harmonique )
mais tout simplement parce qu' elles ont la meme armure.
si elles reprenaient les memes sons on passerait dans le systeme modal ( il n'y a pas d'accord dominant en modal mineur)
ce serait : mode ionien ( majeur ) , mode aéolien ( mineur )
Quant à black Orpheus la sensible n'est pas à "éclipse"
mais sur tous les II-VI-I en Am ( il n'y a pas ici de gammes altérées, pour faire simple )
A ben voià... c'est aussi ce que je pense...
patrick_g75
8783
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Citation de ike06100 :
Citation :On cherche la sensible altérée
juste une petite rectification
c'est la dominante du mode majeur qui est altérée, pour en faire la sensible du mode mineur relatif ( pour en faire la 7°M )
Sans vouloir être désagréable... je te demande, Ike : est-ce que ce n'est pas une façon bien tarabiscotée de présenter les choses ?
Ce qui importe dans toute cette histoire de l'harmonie tonale ce ne sont toujours que des FONCTIONS.
Et la fonction d'une "sensible" est de créer une tension (harmonique, mélodique) qui ne peut se résoudre (si l'on tient à la résoudre...) qu'en la faisant suivre de la "tonique", un demi-ton plus haut (pour dire les choses pratiquement)
Bref, pas besoin de penser altérer le V d'une tonalité "majeure" pour en faire la sensible de la tonalité relative "mineure" dans ses présentations "mélodique ascendante / harmonique" ...
Pourquoi ce détour ?
On prend le VII de la gamme mineure "naturelle" (qui n'est pas une sensible -n'étant pas à un demi-ton de la tonique) et on le hausse d'un demi-ton, donc, pour en faire une "sensible".
(Cf. ci-dessus la FONCTION)
Je me rends bien compte que mon souci d'une description précise peut donner l'idée d'une certaine lourdeur du processus, mais, dans le cours de la pratique, c'est de la plus grande simplicité...
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
https://patrickg.bandcamp.com/
ike06100
156
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 11 ans
tu n'as rien à présenter ou à citer pour soutenir que la relative mineure est la gamme mineure naturelle ?
Puisque tu connais bien le solfège et l'harmonie,
regarde, si tu veux bien , la partition de Black Opheus que j'ai posté dans les pages récédentes et penses tu que c'est une gamme mineure naturelle qui est utilisée ? ( hormis les modulations bien sur)
amicalement bien sur !
Puisque tu connais bien le solfège et l'harmonie,
regarde, si tu veux bien , la partition de Black Opheus que j'ai posté dans les pages récédentes et penses tu que c'est une gamme mineure naturelle qui est utilisée ? ( hormis les modulations bien sur)
amicalement bien sur !
patrick_g75
8783
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
patrick_g75
8783
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Citation de ike06100 :
tu n'as rien à présenter ou à citer pour soutenir que la relative mineure est la gamme mineure naturelle ?
Puisque tu connais bien le solfège et l'harmonie,
regarde, si tu veux bien , la partition de Black Opheus que j'ai posté dans les pages récédentes et penses tu que c'est une gamme mineure naturelle qui est utilisée ? ( hormis les modulations bien sur)
amicalement bien sur !
Oh, Ike, si tu dois être sensible (!) à l'argument d'autorité, je n'irais pas bien loin : Maître newjazz a exposé la "naturalité" de la relative mineure ici même de façon assez claire je crois.
J'ai moi même déjà beaucoup trop radoté sur ce sujet, je crois...
Allez, un dernier pour la route :
la "naturelle" (mineure) est dite "relative" d'une autre gamme (majeure) parce qu'elle en reprend tous les sons. Et vice versa.
.
Quant à Orfeo Nergro, il est ici transcrit dans la tonalité de La mineur. (Avec, comme la plupart des mélodies (classiques) "en mineur", une sensible à éclipses, comme il se doit.
Je ne tiens pas compte de l'harmonisation ("jazzy") bien sûr, qui se déploie dans toutes sortes de tonalités "étrangères" - sensuelles !
Tiens, ce serait un excellent exercice : harmoniser ce même chant... dans le style de Mozart !
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
https://patrickg.bandcamp.com/
Magnesium
1644
AFicionado·a
Membre depuis 10 ans
ike06100
156
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 11 ans
Citation :
la "naturelle" (mineure) est dite "relative" d'une autre gamme (majeure) parce qu'elle en reprend tous les sons. Et vice versa.
ce n'est pas parce qu'elles contiennent les memes notes ou "sons". ( d'ailleurs elles différent sur la sensible de la gamme mineure relative , pour rester dans le systeme tonal , ce qui n'est pas une question de mode mais de logique harmonique )
mais tout simplement parce qu' elles ont la meme armure.
si elles reprenaient les memes sons on passerait dans le systeme modal ( il n'y a pas d'accord dominant en modal mineur)
ce serait : mode ionien ( majeur ) , mode aéolien ( mineur )
Quant à black Orpheus la sensible n'est pas à "éclipse"
mais sur tous les II-VI-I en Am ( il n'y a pas ici de gammes altérées, pour faire simple )
Hakim+K
2181
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Magnesium
1644
AFicionado·a
Membre depuis 10 ans
Hakim+K
2181
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
A ben voià... c'est aussi ce que je pense...patrick_g75
8783
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
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