réactions au dossier [Bien débuter] Comment déterminer la tonalité d’un morceau de musique ?
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newjazz
8742

Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
Sujet de la discussion Posté le 03/09/2015 à 16:31:53[Bien débuter] Comment déterminer la tonalité d’un morceau de musique ?
Comme nous l’avons vu précédemment, la construction d’une gamme nécessite le respect de certains intervalles bien précis entre les notes. Pour cela, en fonction de la tonique choisie, il faudra employer un certain nombre de dièses ou de bémols – des altérations, représentées en début de chaque ligne de la partition à côté de la clef – pour pouvoir coller au mode (majeur ou mineur) voulu.
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le reverend
33800

Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
2 Posté le 03/09/2015 à 18:50:01
super cool article
0
Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)

Pretextat
13258

Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
3 Posté le 03/09/2015 à 19:37:59
Jusque là je suis (enfin je pense) . 

0

hhub17
3115

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
4 Posté le 03/09/2015 à 20:26:54
Je ne suis pas encore perdu ! ! 



0
Be bop a loulou !

com@tose
307

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 17 ans
5 Posté le 04/09/2015 à 08:48:23
Citation :
Si l’on a des dièses, on prend le dernier dièse (de gauche à droite), et on l’augmente d’un demi-ton.
Exemple : avec 2 dièses à la clé, FA et DO, on obtient RE majeur.
Reste que DO plus un 1/2 ton en plus cela donne DO# majeur et non pas RE qui est un ton au dessus.......



0

sub26nico
1391

AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
6 Posté le 04/09/2015 à 09:04:30

Grateuriste
95

Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 22 ans
7 Posté le 04/09/2015 à 09:05:25
À com@tose : "... on prend le dernier #... " (dans ton exemple ça fera Do# et non pas Do) et "...on l'augmente de 1/2 ton ..." (Ça fait bien Re).


0

greell
371

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 17 ans
8 Posté le 04/09/2015 à 09:23:02
Hyper intéressant, merci ! La notion de relative m'était familière, celle des tons voisins n'était qu'intuitive... jusqu'à aujourd'hui ! 

0

Hakim+K
2198

AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
9 Posté le 04/09/2015 à 09:24:45
Citation :
C'est là qu'intervient un élément important: la dernière note du morceau ! En fait, dans un très grand nombre de cas, le morceau se terminera par la tonique de la gamme employée, ce qui permettra la plupart du temps de confirmer définitivement la tonalité du morceau.
Perso ça ne me suffit pas pour les modes mineurs. Comment savoir si on est en mineur naturel, harmonique ou mélodique?
... sachant que le mode harmonique est (à mon humble avis) très utilisé.
EX : Je n'ai pas d'altération à la clé donc je suis soit en Do majeur, soit en La mineur.
Je vois apparaître de temps en temps des altérations accidentelles : sol# (où des accords de Mi majeur, un classique pour les guitaristes).
> Puis-je à coup sûr dire que je suis en La mineur harmonique (avec le fameux demi-ton final, voir dossier précédant) ?
0

newjazz
8742

Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
10 Posté le 04/09/2015 à 10:32:29
Citation de Hakim+K :
Citation :C'est là qu'intervient un élément important: la dernière note du morceau ! En fait, dans un très grand nombre de cas, le morceau se terminera par la tonique de la gamme employée, ce qui permettra la plupart du temps de confirmer définitivement la tonalité du morceau.
Perso ça ne me suffit pas pour les modes mineurs. Comment savoir si on est en mineur naturel, harmonique ou mélodique?
... sachant que le mode harmonique est (à mon humble avis) très utilisé.
EX : Je n'ai pas d'altération à la clé donc je suis soit en Do majeur, soit en La mineur.
Je vois apparaître de temps en temps des altérations accidentelles : sol# (où des accords de Mi majeur, un classique pour les guitaristes).
> Puis-je à coup sûr dire que je suis en La mineur harmonique (avec le fameux demi-ton final, voir dossier précédant) ?
Le truc, c'est que, bien souvent, un morceau mineur ne s'en tient pas à un seul type de gamme - naturelle, harmonique ou mélodique - mais qu'il alterne entre elles.
Ainsi, si tu as lu attentivement les articles précédents, tu verras notamment que, en harmonie classique, on emploie souvent la gamme mélodique pour une phrase musicale montante, et la gamme naturelle ("mélodique descendante") pour un motif descendant.
Le fait de savoir si le morceau entier est en mineur naturel, harmonique ou encore mélodique n'est donc pas réellement pertinent.
0

ike06100
156

Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 11 ans
11 Posté le 04/09/2015 à 11:34:27
x
Hors sujet :Hélas parfois le problème se complique un peu si l'on est en harmonie modale.
par exemple dans la" 1° gymnopédie " d'erik Satie , il y a 2 # à la clé et pourtant on n'est ni en Ré majeur, ni en Si mineur
mais en fa# phrygien .
idem pour "get lucky " 3# à la clé mais en Si dorien ; etc...
0

com@tose
307

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 17 ans
12 Posté le 04/09/2015 à 11:36:34
Citation :
À com@tose : "... on prend le dernier #... " (dans ton exemple ça fera Do# et non pas Do) et "...on l'augmente de 1/2 ton ..." (Ça fait bien Re).
Là c'est clair pour moi... merci!
0

newjazz
8742

Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
13 Posté le 04/09/2015 à 11:41:17
Citation de ike06100 :
xHors sujet :Hélas parfois le problème se complique un peu si l'on est en harmonie modale.
par exemple dans la" 1° gymnopédie " d'erik Satie , il y a 2 # à la clé et pourtant on n'est ni en Ré majeur, ni en Si mineur
mais en fa# phrygien .
idem pour "get lucky " 3# à la clé mais en Si dorien ; etc...
Absolument!
Mais chaque chose en son temps.

1

Hakim+K
2198

AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
14 Posté le 04/09/2015 à 11:53:27
Citation :
Ainsi, si tu as lu attentivement les articles précédents, tu verras notamment que, en harmonie classique, on emploie souvent la gamme mélodique pour une phrase musicale montante, et la gamme naturelle ("mélodique descendante") pour un motif descendant.
Oui en général, les modes mineurs mélodique & naturelle sont combinés dans en même morceau (j'ai bien lu le dossier précédent). Mais le mode mineur harmonique est à part et parfois (souvent?) constant dans un même morceau (en restant dans des trucs simple hein), d'où ma question précédente... ça me semblait pertinent de dire "tiens des sol#" donc je suis en la mineur... sans même dire harmonique... parce que le coup de la dernière note du morceau ça ne marche pas toujours et puis comment on fait quand on écoute pas un morceau en entier? Quid de la dernière note = tonique? C'est quand la dernière note?
Citation :
Hélas parfois le problème se complique un peu si l'on est en harmonie modale.
par exemple dans la" 1° gymnopédie " d'erik Satie , il y a 2 # à la clé et pourtant on n'est ni en Ré majeur, ni en Si mineur mais en fa# phrygien. idem pour "get lucky " 3# à la clé mais en Si dorien ; etc...
Oulà, mon gars, on est dans la rubrique bien débuter et ce n'est que le 3ème volet, tu veux faire peur à tout le monde?
0
[ Dernière édition du message le 04/09/2015 à 11:57:46 ]

alex.d.
5829

Je poste, donc je suis
Membre depuis 10 ans
15 Posté le 04/09/2015 à 11:56:42
Comment on trouve la dernière note sur un morceau qui termine en fondu ?
0

le reverend
33800

Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
16 Posté le 04/09/2015 à 11:58:07
Au bout. 

1
Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)

Hakim+K
2198

AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
17 Posté le 04/09/2015 à 11:58:52
Bien vu, le fade out, facilement 50% des chansons...
0

Anonyme
2063

18 Posté le 04/09/2015 à 13:11:58
la dernière note d'un morceau c'est pas aussi la première ?
0

Hakim+K
2198

AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
19 Posté le 04/09/2015 à 13:40:13
Je ne pense pas.
Et si c'est le cas, ben j'ai des milliers d'exemples de morceaux qui ne commencent pas par la tonique.
Pour l'instant il semble qu'on reste un peu dans le flou pour déterminer les tonalités mineures...
Et si c'est le cas, ben j'ai des milliers d'exemples de morceaux qui ne commencent pas par la tonique.
Pour l'instant il semble qu'on reste un peu dans le flou pour déterminer les tonalités mineures...
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ike06100
156

Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 11 ans
20 Posté le 04/09/2015 à 13:56:03
il serait peut etre utile aussi que tu pécises dans l'article que
dans le systeme tonal, la tonalité ainsi que la gamme relative mineure d'une tonalité majeure,
sont bien la gamme et la tonalité mineure harmonique et non pas mineur naturel
ceci afin d'éviter la suprise de voir une altération suplémentaire dans la partition .
dans le systeme tonal, la tonalité ainsi que la gamme relative mineure d'une tonalité majeure,
sont bien la gamme et la tonalité mineure harmonique et non pas mineur naturel
ceci afin d'éviter la suprise de voir une altération suplémentaire dans la partition .
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Hakim+K
2198

AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
21 Posté le 04/09/2015 à 15:21:11
Tu as du te tromper ike06100, car justement une tonalité mineure harmonique nécessite l'ajout d'une altération supplémentaire pour avoir le fameux 1/2 ton final (voir article précédent) par exemple sol# en Lam, la# en sim... c'est la mineure naturelle qui n'ajoute pas d'altération... enfin selon l’article précédent...
0
[ Dernière édition du message le 04/09/2015 à 15:22:15 ]

le reverend
33800

Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
22 Posté le 04/09/2015 à 15:40:08
pour moi la relative mineure c'était le mode aeolien, donc exactement les mêmes notes que la gamme majeure dont elle est issue.
spaça ?
...
spaça ?
...

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Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)

ike06100
156

Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 11 ans
23 Posté le 04/09/2015 à 15:43:17
non il n'ya pas d'erreur et c'est là ou il y a souvent confusion.
il n'y a pas d'altération supplémentaire à la clé , mais sur la portée. Pour faire de la 7 °, la note sensible .
https://fr.wikipedia.org/wiki/Relative_mineure
il n'y a pas d'altération supplémentaire à la clé , mais sur la portée. Pour faire de la 7 °, la note sensible .
https://fr.wikipedia.org/wiki/Relative_mineure
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le reverend
33800

Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
24 Posté le 04/09/2015 à 15:48:28
Je sais pas si une 7e mineure ça s'appelle une sensible, pour le coup.
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Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)

ike06100
156

Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 11 ans
25 Posté le 04/09/2015 à 15:56:01
c'est pour ça qu'on la # sur la portée , pour en faire la sensible .
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