Quel choix quand on est pas un pro?
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Oiseau Bondissant

- je joue depuis 4-5 ans, je ne suis pas un pro et j'ai déjà un vrai métier(

- j'aime à peu près tous les styles de musique ( en ce moment on répète du dire straits et les beatles, demain peut-être du maiden ou AC/DC, bref, c'est selon l'envie du moment mais on est pas sectaires!)
-Mon niveau, comment le définir, bah disons que je joue sultans of swing (rythm,lead et solos) sans trop de pains!!!

- j'hésite entre plusieurs solutions mais j'ai beau lire et relire tous vos posts, je ne sais toujours pas quoi choisir. Et ça devient urgent car j'énerve les autres quand j'arrive en répète et que je demande trankiloum où je me branche...

Voilà, ce serait entre :
- MESA BOOGIE F30
- ENGL SCREAMER 50 COMBO
- TECH 21 POWER ENGINE 60 avec mon podxt et les models pack à racheter
Je précise que :
- j'aimerais pouvoir utiliser l'ampli chez moi également et donc pas trop fort (jen ai marre des longues séances au casque sur mon podxt)
- j'habite une maison

- Je joue sur une STRAT US mais j'envisage prochainement d'acheter une IBANEZ avec humbuckers...
- Je n'ai jamais eu d'ampli à lampes et je n'ai pas d'expérience dans le domaine mais le principe de la modélisation ne me gène pas (remarquez sans avoir eu d'amplis à lampes, on peut pas comparer, n'est-il pas?

Voilà. J'ai essayé d'être le plus précis possible pour avoir des réponses claires.
Merci d'avance pour avoir pris le temps de me lire.
Sam
« Ce n'est pas sur une montagne qu'on trébuche, mais sur une pierre. » - Proverbe indien

WiMo

-= Rack Addiction =-

Toxic s.o.h.

Côté son, c'est impec et pour faire du AC/DC dont je suis un gros fan, c'est super aussi, (avec n'importe quel canal, mais le mieux c'est le gain d'entrée du clean à fond, super bon !!!) le problème c'est que même 30 w c'est encore trop. Quand tu y pense, 30 w lampe c'est l'équivalent de 80 voire 100 en transistor. C'est à ce dire qu'il vaudrait mieux un bon transistor pas trop puissant, mais entre nous j'en ai pas encore vu !!!

En tout cas, le F30 est un très bon rapport qualité prix!

Adrien13


Moi cette ampli, c'est mon deuxième bébé avec ma femme lol.
Jte conseille du lampe en tout cas, au moins t'aura un ampli qui a de la personnalité, de la vie.
Si tu veus plus de détails demande.

Oiseau Bondissant

Ce qui m'inquiète le plus c'est que je souhaite vraiment pouvoir jouer chez moi et conserver la qualité du son. On m'a dit qu'un ampli lampe doit fonctionner à un certain niveau pour donner le meilleur de lui-même alors quand je lis ça:
Citation : je dépasse rarement 1,5/2
...ben je sais plus quoi penser!




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SkAy

Le 1.5/2 c'est en appart et pour pas faire TROP de bruit, mais bon tout seul dans sa chambre ça commence à être un volume honnorable (je dis bien commence)
Un des plus du screamer, c'est qu'il possède un bouton "Master" tout à droite qui te permet de baisser(ou d'augmenter) le niveau sonore tout en gardant le "grain" (le caractère) typique de l'ampli.
Moi je l'utilise, c'est très apréciable le soir quand je joue dans mon appart.
En espérant t'avoir aider un peu.
Sinon essai les 3 amplis car le son, c'est quand même quelque chose de personnel.
A+

theluke

Comme dit précédemment, un 30 watts lampes, ça fait beaucoup de bruit. Trop pour une chambre à mon avis.
Le point de vue de SkAy n'est que partiellement vrai car si un master te permet de faire hurler les lampes de préamplification (gain à fond, master au mini), il n'en reste pas moins que les lampes d'amplification n'ont aucun rendement (et elles sont au moins aussi importantes que les premières), pas plus que les HP.
Je possède un F30 (et juste avant un valvetronix 60 de chez Vox, puis un Tonelab SE) et je peux t'assurer qu'il faut que le volume grimpe un peu pour que ça sonne.
Mais quand ça sonne ...
Nous y v'là. Le son lampe est incomparable avec celui des simulations. Par lui-même, déjà, mais aussi par l'interaction avec ton jeu. Je ne crois pas que Knopfler ou Angus Young (pour ne citer que ceux dont tu parles) aient abandonné les lampes pour la simul'.
En groupe, le F30 trouve sa place naturellement dans le son global. Il te permet d'entendre les moindres subtilités de tes accords et possède une dynamique et une chaleur inégalables. De plus, cet ampli te permet d'approcher à peu près tous les sons (du clean moelleux à la saturation compressée en passant par le blues et le rock).
Je crois en fait que quand tu y as gouté, tu peux difficilement t'en passer. Mais bon, après, les goûts et les couleurs, hein ...
Moi je dis: un F30 (mais bon, j'suis un brin partisan, là). Disons qu'avec ce type d'ampli, t'es un peu tranquille pour quelques années. Concernant le tarif, par contre, je trouve ça abominablement cher; quasi 1500 €, ça fait chérot du bonheur.
Voilà, j'ai pas du t'aider des masses, mais bon, te v'la avec un avis de plus.
Bon courage dans ta quète et longue vie à AF.
Jo

knafel95


Adrien13

Franchement au prix où coûte le F30, autant prendre le screamer ( 1000euros chez gillou avec la réduc forumeur ), moi je joue souvent à bas volume et honnêtement je trouve qu'il sonne très bien. Bien sur, on saisi moins les nuances du son, mais je préfère mon ampli à bas volume, qu'un transistor à bas volume CQFD.
Et puis, ça fera moins de sous pour les ricains !! lol.

WiMo

faible volume sonore n'est pas synonyme de mauvais son ...
l'avantage c'est qu'en répète tu as du coffre ;)
-= Rack Addiction =-

Oiseau Bondissant

Citation : au prix où coûte le F30, autant prendre le screamer
Je suis pas loin de partager cet avis mais...en tapant Mesa boogie F30 sur e-bay on tombe sur une vente à 999 euros.

« Ce n'est pas sur une montagne qu'on trébuche, mais sur une pierre. » - Proverbe indien

Adrien13

Lorsque t'achètes un mesa boogie, tu payes une grosse partie en coût d'importation, si le screamer était fabriqué aux states ( dans les mêmes conditions que chez Engl ), il couterait au moins 1500euros, voir plus.
Le mieux pour toi est de voir si tu peus essayer ces amplis dans un mag près de chez toi, seule ton oreille pourra les départager.

theluke

T'as les données concernant la théorie. Compte tes sous et regarde d'abord ce qui est faisable. Pour ma part, idéalement, j'aurais craqué pour une tête Rectifier Road King. Mais bon, à 4500€ la bête, t'as vite fait de réfléchir...
Donc ce fut un F30. Que je ne regrette finalement pas.
Si tu optes finalement pour les lampes, essaie-les, c'est le seul moyen de te faire un avis. Je connais peu le Screamer, mais le Mesa est assez typé (saturation dense et très compressée, assez éloignée des standards british).
Si tu optes pour la simul', ... vas essayer les amplis à lampes, ce serait trop con que tu passes à côté d'un truc qui sonne quand même carrément mieux que toutes les simuls du monde.
Valà, A+
Jo

Oiseau Bondissant


Bref, ça va pas être simple car les amplis que j'aimerais essayer ne sont pas dispos par chez moi.
Autre chose pour les novices, parait que le classic 30 de peavey est un tout lampes qui est pas mal...ça donne quoi face aux Mesa et autres ENGL?
Parait aussi que le TECH 21 trademark 60 reprend les simulations du sansamp GT2 et qu'on dirait des vrais lampes...(je vous mets le liens pour les samples:http://www.tech21nyc.com/tm60.html)
J'adore ce site



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Blue2You

Le gagnant s'appelle Engl Screamer 50!
Lisez plus loin!!!!
J'était le proprietaire de Tech 21 10w et j'ai essayé plusieurs(50) fois Mesa Boogie(pas seulement F30)!!
J'ai a la maison Engl Screamer 50!!!!
1.Meilleurs rapport qualité/prix:Mesa Boogie est plus cher mais pas de son(lisez plus loin pourquoi),Tech 21 moins cher mais pas de son non plus(lisez plus loin j'ai dit)!!!!!
2.Utilisation en faible volume:je l'utilise(Screamer) dans un studio(pas d'enregistrement) de 30m,le master volume(un bouton super important) toujours a moins 1,5,j'enregistre également a moins de 1,5 avec micro shure sm57 devant.
3.Pourquoi il faut pas choisir Mesa Boogie:plusieurs raisons:
-trop cher(rapport qualité/prix)
-quasiment pas de canal clair(vous obtenez un souffle super important(j'en ai essayé plus de 50 amplis), qui vous empechera d'enregistrer le son clair).
-distortion molle et collante,pas de définition(en solo)(ecouter le dernier live de Dream Theater dont le guitariste John Petrucci nous montre comment il faut pas sonner en solo en live,le rythme passe quand même

-il faut changer les lampes de temps en temps.
4.Pourquoi il faut choisir un Mesa Boogie:
-parce que c'est chic(frime?)
-parce que tout le monde joue a un Mesa Boogie(ou presque)
-parce que c'est a lampe
-parce que c'est fiable et solide
-parce que la disto en faisant des rythmique et bonne

-parce que je suis un trash maniac et je n'ai pas besoin d'un canal clair(oueeeeeee)

5.Pourquoi il faut pas choisir Tech 21 ou chaque ampli a modelisation:
-parce que le son emulé n'a rien a voir avec un vrai son lampe(a quelques exeption quand même-lisez ce que j'ai ecrit pour Roland BC-60,Blues Cube,mais c'est rare)
-parce que sa reverbe et pas terrible
-egalisation pas precise
-faible puissance par rapport aux amplis a lampes.
-satisfaction a zero

6.Il est hors de question que je mette pourquoi il faut choisir un ampli a modelisation!!

7.Pourquoi il faut pas choisir un Fender,Marshall,Rivera ou Peavey(j'avais les quatre a la maison)
-Fender:trés bon son clair,distortion a zero, non exploitable sauf si vous êtes SRV avec une pédale devant et le master volume(si'il y en a) au MAX(ça depend aussi ce qu'on cherche:pour le blues le Fender est amplement suffisant!!!),le son est aussi peu personel(son Fender quoi,ça existe depuis 60 ans,voir plus)
-Marshall:son clair a jeter a la poubelle,disto de trés bonne facture(solo),mais pas aussi puissante(en rythmique heavy and trash),son peu personel(pas de son moderne ici)
-Rivera:c'est le mix final de Fender et Marshall:avec un son clair Fender et son distordu de Marshall avec le seul bemol:pas de son modern


-Peavey:j'avais le Classic 30:un conseil:ne l'achetez pas!!! son clair pas terrible et son distordu a zero(comme Fender),peut être un peu plus quand même a 0,5

7.Pourquoi Engl:
-faible prix:par rapport a la concurrence

-son clair de trés,trés bonne qualité et trés modern d'ailleurs avec la possibilité de passer en son crunch just en tournant le pot master volume.
-son crunch de super qualité avec beaucoup de définition et aussi assez modern
-son distortion:un mega son de super qualité avec un sustain infini,modern,un bon taux de compression,trés bonne definition,pas de gavage en solo et assez de puissance pour les rythmiques
presque comme mesa boogie sans les defauts de celui ci!!!

-tres bonne reverb
-trés bonne egalisation
-connectique complete
-meilleurs haut parleurs
-construction bullet proof(ne riez pas c'est vrai!!)

8.Est-ce qu'il y a de mieux?
Dans le même prix:NON!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Plus chèr?:OUI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Examples:typé Marshall avec un bon canal clair:Aiken amps,Carr amps,Bogner amps
Autres examples:meilleur ampli pour moi jusqu'ici(15 ans d'experience):j'ai testé cet été en Allemagne un ampli qui s'appelle DIEZEL,si vous cherchez l'ampli ultime et polyvalante comme moi(ça veut dire:son clair-exellent,son crunch-exellent et son distordu-exelent plus son extreme disto-exellent et si votre bourse vous le permet environ 3500 jusqu'a 4500euro:essayez ou au moins ecoutez les amplis DIEZEL et ouvrez bien vos oreilles!!!!

A plus!!!
Vive la bonne gratte(de préfèrence deux doubles micros mais splitables

Blue2You
Blue2You

Blue2You


Si vous avez des questions ou demandes de demos,n'hésitez surtout pas,je ferais de mon mieux!

A plus!!
Blue2You

Oiseau Bondissant


A si quand même, reste toujours les histoires de budget car nous sommes ici face à des comparaisons qui vont du simple au double et qu'il faut mettre tout ceci en lien avec son niveau de jeu et ses oreilles...
Je m'explique :
Je me suis retrouvé un jour dans un magasin (dont je tairai le nom ;) ) avec des gratteux experts et capables de reconnaître le VRAI son.
Le vendeur à l'arrière du magasin fait des riffs en demandant à chaque fois de trouver avec quels instrus (en gros fender ou gibson) et quels amplis (mesa et marshall) il jouait. Ca n'a pas durer plus de 5 minutes mais les 3 mecs qui s'y connaissait étaient formels à chaque changement de riffs. Ils m'avaient impressionné

Le vendeur se repointe dans la boutique avec un flextone et une variax...



J'en rigole encore

Mise à part l'anecdote, ça m'a quand même fait réfléchir sur pas mal de choses

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theluke

De même, le gars habitué à avoir un jeu et une attaque linéaire sera très surpris par les réactions que peut avoir un ampli à lampe en crunch, où la saturation , voire le volume changent selon selon l'intensité de l'attaque.
Alors, oui, on peut sûrement se faire surprendre par la vraisemblance de telle ou telle simul', mais crois moi, jouer avec un ampli n'est pas l'entendre.
C'est ce qui m'a poussé à me séparer de mes Vox valvetronix au profit du F30.
J'en étais pourtant au départ très satisfait.
Essaie quand même les amplis que tu vises avant d'en acheter un, ça vaut vraiment le coup.

Odieux Fonzy

Citation :
.Pourquoi il faut pas choisir Mesa Boogie:plusieurs raisons:
-quasiment pas de canal clair(vous obtenez un souffle super important, qui vous empechera d'enregistrer le son clair).
Voila une connerie qu'elle est belle

Citation :
j'en ai essayé plus de 50 amplis
t'as visiblement pas essayé les bons : une Strat sur le canal clair d'un Mark, y'a pas mieux ...
Before you play, ask yourself: will it improve upon the silence ?

Oiseau Bondissant

Citation : le gars habitué à avoir un jeu et une attaque linéaire sera très surpris par les réactions que peut avoir un ampli à lampe en crunch, où la saturation , voire le volume changent selon selon l'intensité de l'attaque.
Effectivement, et c'est partout pareil, il me semble qu'un certain niveau de jeu est nécessaire pour apprécier vraiment la qualité d'un ampli. Je comprends tout à fait qu'il soit indispensable pour un musicien aguerri d'entendre toutes les nuances de son jeu...mais je ne crois pas que j'en sois encore là.
Alors me sens l'envie de poser un débat :
Doit-on attendre d'avoir le niveau suffisant pour acheter un bon ampli qui va retranscrire toutes les nuances de son jeu ou au contraire doit-on acheter un bon ampli rapidement pour faire apparaître toutes les carences de son jeu dans un but évidemment pédagogique de progression?
That is the question

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Adrien13

Pour en revenir à M.blue2you, heu tu trouve pas que tu généralise trop ? mesa boogie est quand même un des meilleurs fabriquant d'ampli ( si y a autant de groupes utilisant leurs amplis, c'est pas pour rien ).
En ce qui concerne le peavey classic 30, tout dépend de niveau de disto que tu souhaites ( pour du metal laisse tomber, il est pas fait pour ça ).
Moi je pense vraiment que le screamer a le meilleur rapport qualité/prix. Son seul défaut : une seule égalisation ( ça m'a gèné avant de l'acheter mais finalement ça va ) et puis, pour le SAV : champagne ardenne/allemagne c'est pas loin ( au cas où, c'est rassurant ).

theluke

J'ai vraiment toujours eu la sensation que mon jeu n'évoluait pas de façon linéaire, mais par paliers.
Comme j'ai eu la chance (?) de ne pas être friqué et de commencer assez jeune, du coup mon matos s'est amélioré au fil des années, suivant un peu en cela mon jeu, et chaque nouvelle pelle ou ampli était un sujet de satisfaction et de motivation supplémentaire.
Et puis franchement, si t'as le top dès le début, je trouve, peut-être un peu naïvement que tu perds une sorte de nécessaire frustration qui est un moteur puissant.
Quoi que les choses ont pas mal évolué de nos jours. Quand j'ai commencé à gratter, il y a 20 berges, on regardait les Ibanez à 2000 balles en bavant. Je ne parle même pas des amplis, ça a été la fête quand j'ai eu mon premier, un cube 60 de Roland. Tu peux aujourd'hui prétendre à mieux pour moins cher.
Mais bon, je m'éloigne.
Concernant ce que je disais dans le post précédent, je ne parlais pas vraiment de niveau de jeu, mais plutôt de style.
Tu n'attends pas la même réponse d'un ampli si tu joues du blues ou du hard rock (et je ne parle pas du type de son, mais bien de la dynamique, c'est à dire l'amplitude entre le son le plus faible ou le plus clean et le son le plus fort ou le plus saturé).

plectro



Oiseau Bondissant

Citation : Si tu débute à 30piges, avec un salaire de ministre







Sans déc, comme bcp, je me suis payé ma STRAT US d'occaz sur audiofanzine et maintenant je recherche un ampli.
Zon pas voulu de moi au ministère...

Citation : J'ai vraiment toujours eu la sensation que mon jeu n'évoluait pas de façon linéaire, mais par paliers.
Alors là +1! C'est exactement ça l'apprentissage quelquesoit ce que tu apprends d'ailleurs. Suffit que je laisse ma gratte une semaine tranquille et quand je la reprends, j'ai l'impression d'avoir vraiment progressé. C'est beau l'auto-satisfaction, hein

Citation : tu perds une sorte de nécessaire frustration qui est un moteur puissant.
re +1
Citation : peut-on l'utiliser à bas volume
Hervlec, j'ai posé la question 5 posts plus haut et il me semble avoir lu des réponses...
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Scott Bis


Moi après avoir joué beaucoup sur lampes (groupe tout ça machin bidule), maintenant pour des raisons diverses j'ai opté pour la simulation (pod xt live) mais que je branche hélas dans le retour d'un ampli transistor donc résultat pas terrible sauf en électro-acoustique ou là c'est nickel.
Donc j'ai envie d'investir dans un ampli destiné à recevoir une simu(tech 21 power engine ou atomic reactor) ou alors j'arrête les frais dans la simul et j'investi dans un Engl screamer.
Le pod juste au casque pour l'enregistrement et le Engl pour le son et les vraies sensations??
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