D55 vintage westerly ou D55 neuve?

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jeanfrancois7173

236

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 23 ans

Sujet de la discussion Posté le 28/11/2008 à 02:59:26

Bonjour. J'envisage depuis un bon moment de m'acheter une Guild D55. Le son et la forme de l'instrument me conviennent bien (entre autres). J'ai pu l'essayer dans un magasin de Pigalle. Maintenant, beaucoup de gens considèrent que les D55 qui étaient fabriquées dans l'usine Guild "Westerly" sont "meilleures" que celles qui sont fabriquées dans l'usine actuelle. Suite au rachat de la marque Guild (par Fender, je crois), les sites de production ne cessent de changer (j'ai cru comprendre que les guitares Guild vont être fabriquées à présent dans la même usine que les guitares Ovation (à vérifier!)). Bref, j'aimerais savoir si j'ai intérêt à rechercher une westerly sur le marché de l'occasion (ce n'est pas ce modèle que j'ai pu tester). Dans ce cas, quels sont les pièges à éviter? Faut-il plutôt se contenter d'une guitare D55 neuve? Par avance, merci pour vos avis. Cordialement. Jean-François.

fullblack angel

109

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

2 Posté le 28/11/2008 à 08:24:50

J'ai jamais pu tester ce que donnaient les D55 de l'usine de westerly mais que dire. Je me suis acheté une neuve sur Pigalle et je crois que dire se contenter n'est pas le mot, le son est magnifique. Mais faut faire gaffe, j'en avais essayé deux ou trois du même modèle et les son differaient enormément. Le tout c'est de les essayer et de se dire que ce sont des guitares qui mettent en valeur les bois, doncaucune ne peux avoir le même son.Et le rachat par fender ,c'est fait depuis un moment. L'usine de Tacoma où elles sont (etaient) fabriquées fabrique faussi les guitares Tacoma, qui sont pas mal. Après j'ai aussi entendu des rumeurs de différence de qualité. Enfin, tout ce qui compte, c'est le son.

I Love nosossibirsk city

jeanfrancois7173

236

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 23 ans

3 Posté le 28/11/2008 à 15:01:37

Bonjour et merci pour ta réponse. Lorsque je l'ai testé, c'est vraiment celle qui m'a plu le plus. C'est un "grand classique". Maintenant, elle ne va pas nécessairement plaire à tout le monde. Oui, cela fait un moment que les D 55 ne sont plus fabriquées à l'usine de westerly (c'est pour cela que j'utilise le terme "guitare vintage" dans le titre de ce forum). Quelqu'un a-t-il pu essayer la westerly? Cordialement. Jean-François.

jacao

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

4 Posté le 16/12/2008 à 00:39:46

J'ai une Westerly et j'ai eu l'occasion d'essayer une Tacoma en boutique. Elles sont d'apparence similaire mais il est certain qu'il y a des différences et d'abord le manche qui est plus fin sur la Tacoma. J'ai eu aussi la sensation de quelquechose de différent au niveau général de la luterie car la tacoma m'a fait l'impression d'une guitare plus mastoque. Elle est peut-être pas plus lourde, mais elle est plus raide.
Pour ce qui est du son, je ne peux pas comparer à ma Westerly de 12ans : un modèle neuf doit être jouer pendant quelques mois voir 2 à 3 ans avant qu'on puisse savoir ce qu'il vaut vraiment.
Ce qui est sûr, c'est que Fender a fermé l'usine de Westerly pour réduire les cout de productions en automatisant des tâches qui étaient auparavant celles des luthiers qualifiés. Tacoma est surement une usine plus moderne, mais quelle est l'intérêt de faire fabriquer des Guild par les ouvriers de Tacoma ?
Tacoma , je n'ai rien contre, mais quelle est l'intérêt pour la marque Guild la-dedans?
C'est comme si Fender disait que Guild est une sous-marque de Tacoma!
Ce qui intéressait Fender , c'était de récupérer le nom de Guild pour lancer son projet de guitares fabriquées en chine sous le nom de Guild GAD.
Le rachat de Guild par Fender , c'était donc une opération pour récupérer le nom prestigieux d'une marque et l'utiliser pour lancer des guitares qui n'ont rien de prestigieuses...
Et si maintenant, Guild passe chez Ovation, alors ça confirme que Fender n'a absolument aucune envie de maintenir un haut de gamme Guild: la fabrication des D55 en Chine est surement déjà planifiée...

miconmac

2122

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

5 Posté le 16/12/2008 à 18:13:09

Hello Jean françois
ici, le communiqué officiel de Fender qui annonce le prochain déménagement de l'unité de production Guild USA de Tacoma vers le l'usine de Ovation/hamer:
http://www.guitarjamdaily.com/index.php?Itemid=46&id=1063&option=com_content&task=view

Comme je l'ai dit dans mon avis, j'ai comparé ma Westerly à une Tacoma sans repérer des disparités flagrantes entre les 2 modèles. Cela dit , il est vrai aussi que j'étais à cette époque-là totalement néophyte en la matière. Je venais à peine de découvrir le son des guitares de cette classe-là et mon oreille n'était certainement pas suffisamment rompue pour pouvoir entrer dans les détails. Il faudrait que je refasse l'expérience car après 2 années de jeu sur ma D55, c'est évident que mon écoute s'est ( heureusement ;-)) beaucoup développée.
Mais comme le dit fullblack angel, l'important c'est ce que TOI tu entends, c'est ce que TOI tu ressens par rapport à la guitare.
Quelques conseils quand même :
Si tu choisis d'acheter une D55 neuve, il faut absolument essayer plusieurs modèles et si possible faire plusieurs boutiques avant de faire ton choix. C'est vrai que ce n'est pas simple ( surtout quand on est néophyte) , mais ça pourra éventuellement dissuader un vendeur d'essayer de te refiler un canard boiteux.
Si tu te tournes vers un achat d'occasion , alors recherche effectivement une Westerly: il y a trop de Corona et Tacoma qui ont été vendues à des prix dérisoires sur ebay pour ne pas avoir à se méfier sérieusement. Et là, il ne s'agit pas de rumeurs, mais bien d'un phénomène que j'avais moi-même identifié: il y a 2 ans on voyait des kyrielles de D55 vendue " NEW" ou " NOS" à moitié prix sur internet ( et notammant sur ebay )

Je ne crois pas que Fender va arrêter de produire un haut-de-gamme Guild aux USA: il existe une clientèle pour ces guitares ( qui ont toujours bénéficier d'une excellente réputation ) et Fender est parfaitement conscient que cette clientèle-là n'est pas du genre à acheter chinois. Même si ces Guild chinoises n'ont rien en commun avec les modèles USA, il faut reconnaitre qu'elles répondent à une demande du marché et qu'elles redonnent de la visibilité à une marque qui avait tendance à disparaitre des boutiques. Moi-même, j'ai recontrer la marque Guild en commencant par m'intéresser à une GAD JF30.

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jeanfrancois7173

236

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 23 ans

6 Posté le 16/12/2008 à 18:26:03

Merci pour vos avis miconmac et jacao. Je vais réfléchir à tout cela. cordialement. Jean-François.

miconmac

2122

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

7 Posté le 16/12/2008 à 18:58:47

Pas de quoi ;-)
Ne te laisses quand même pas trop envahir par le doute parce que cette guitare est vraiment l'une des références les plus solides qui existent et quelquesoit le niveau de prix. Si tu vas sur des forums spécialisés , tu constateras que la Guild D55 est encore aujourd'hui comparée à des modèles aussi prestigieux que les Martin D41 ou Gibson J200.
Des "canards boiteux", il en existe dans toutes les marques et certainement pas plus chez Guild que chez Gibson ou chez Martin, ou chez Taylor.
Je pense que Guild a connu une période " délicate " surtout pendant l'ère Corona et qui s'est prolongée jsuqu'à ce que les chaines de production à Tacoma soient bien au point.
Bon courage à toi!

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jacao

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

8 Posté le 17/12/2008 à 02:42:56

Bonsoir
Ca fait 30ans que je joue sur des grattes de références ( Martin , Gibson, Guild.... ) , et j'affirme que la D55Tacoma que j'avais entre les mains n'était qu'une pale copie de ma Westerly. On reparla de ces Tacoma dans 2 ou 3 ans : on verra comment elles se sont bonifiées avec le temps.... si bonification il ya.....
En attendant je déconseillerais à quiconque de jouer les cobayes....
Ca me semble évident que Fender est bêtement entrain de faire les mêmes erreurs que Martin et Gibson avaient faites dans les années 80 : remplacer le travail du lutier par le travail des machines avec l'objectif final de tout délocaliser dans des pays où la main d'œuvre non qualifiées est 20 fois moins chère qu'en occident. En ce qui concerne Martin et Gibson , on a vu le résultat : en 25 ans la qualité a tellement dégringoler que des marques anecdotiques comme Takamine ou Tacoma ( d'origine asiatique ) sont devenus progressivement des références. La paradoxe, c'est que c'est la concurrence de Taylor qui à forcer Martin et Gibson à faire marche arrière toute pour retourner à la luterie de tradition.
Dans les années 90, Guild était la seule marque traditionnelle qui avait continué à fabriquer à l'ancienne: pourquoi Fender a-t-il gâcher une telle chance ? La raison est simple: le profit à court terme pour les actionnaires de FMIC...
Mais à force de jouer avec le feu, Fender va se bruler les doits : la clientèle fidèle de Guild USA n'est pas celle de Tacoma ni celle d'Ovation. Guild est une marque qui a toujours été liée à la tradition de lutier: rien à voir avec des guitares fabriquées en PVC et assemblées par des robots !
Si je veux une Ovation, j'achète une Ovation ! Si j'achète une Guild, je ne veux pas me retrouver avec une copie Guild construite comme une Ovation. C'est du bon sens tout ça !

fullblack angel

109

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

9 Posté le 17/12/2008 à 10:37:53

C'esr sûr que c'est pas la recherche de la qualité qui à convaincu Fender de changer guild d'usine tous les deux ans.Mais, au risque de me répéter je suis très satisfait de ma D55; C'est evident qu'il faudra voir le son qu'elle aura dant 10 ans mais je ne pense pasqu'elle perdra. C'est vrai aussi que sue les 3 que j'ai essayé, celle que j'ai pris etait la seule qui sonnait très bien, c'est le problème des machines, elles acquièrent pas d'experience si bien que la marge d'erreur dans la fabrication reste importante. Mais si on cherche ça fait aussi de bonnes guitare. J'aimerai aussi la comparer avec une weserly, histoire de voir ce que ma petite à dans le ventre comparé à ses grandes soeurs.

I Love nosossibirsk city

jacao

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

10 Posté le 17/12/2008 à 12:56:22

Excuse-moi fullblack angel: je n'ai pas dit non plus que les Tacomas sont de "mauvaise" guitares, mais il me semble évident qu'elles ne sont pas à la hauteur des Guild qui ont été fabriqué à Westerly.
De plus, quand tu vas jeté un oeil sur ebay.com tu remarques qu'il y a tout le temps des D55 tacoma bradées à moitié prix,:
https://cgi.ebay.com/Guild-D55-Acoustic-Electric-Guitar-NEW_W0QQitemZ200288204859QQcmdZViewItemQQptZGuitar?hash=item200288204859&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=72%3A1205%7C66%3A2%7C65%3A12%7C39%3A1%7C240%3A1318%7C301%3A1%7C293%3A1%7C294%3A50
Pourquoi ce type cherche-t-il tellement à se débarrasser d'une guitare qu'il vient à peine d'acheter ( c'est un modèle 2008) ?
Je vois régulièrement sur des sites de ventes en ligne américains des D55 neuves vendues moitié prix ! Pourquoi ?
Il me semble évident qu'il y a un problème qui dépasse la période de réglage ou de mise au point des chaine de production.
Et ce n'est pas normal que tu as toi-même repéré en magasin 2 tacomas sur 3 qui ne sonnait pas: ça commence à faire beaucoup de canards boiteux ...

jeanfrancois7173

236

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 23 ans

11 Posté le 17/12/2008 à 15:07:34

Bonjour. Ce forum est intéressant car vos avis sont argumentés. Par exemple, est-ce que ce modèle des années 70 est en théorie "un bon plan"?

https://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=190273561799&fromMakeTrack=true&ssPageName=VIP:Watchlink:middle:us

Je ne dis pas que je vais participer aux enchères car le dollar n'est plus aussi bas et il faut ajouter 23 % de tva et de droits de douane plus des frais de port importants. Bref, cela peut dépasser mon budget et bien sûr, je ne peux pas essayer le produit. Par avance, merci pour vos réponses.

tazzrecord

1789

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

12 Posté le 17/12/2008 à 15:28:26

Une D50 de 1974 à 1900€ :

http://www.rfcharle.com/HTML/PhotosInstruments/GuilD50.74.html

miconmac

2122

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

13 Posté le 17/12/2008 à 19:36:22

Concernant la D55 tacoma modèle 2008:
rien ne prouve que ce monsieur l'ait effectivement achetée $2200. Il s'agit peut-être de l'un de ces modèles qu'on trouve sur ces sites américains spécialisé dans la vente de guitares neuves à prix d'usine.... Un ami gratteux qui faisait régulièrement des séjours professionnels aux States m'avait mis en garde contre ces guitares à prix canons. Aux USA, les boutiques réputées sélectionnent les guitares qu'ils mettent en vente.... et les "rebus" alimentent un marché parallèle qui s'est fortement développé avec internet.
Même si cette guitare a bel et bien été achetée en VPC officielle au tarif normal , il faut garder la tête froide : si un prix élevé n'est pas un gage de qualité , un prix trop bas doit inciter à la prudence la plus extrême....

Concernant le D55 de 76 vendue au Texas:
Si elle reste à ce prix-là, c'est à mon avis extrêmement intéressant: j'ai vu il y a 2 ans des D55 Westerly dont le enchèreres ont dépassé $2000 sur ebay.
Cela dit, et contrairement à ce que certains pensent , Guild a connu eu une histoire tout aussi mouvementée que les autes marques américaines historiques ( Fender, Gibson..). Il y a eu peut-être moins de variations dans la qualité chez Guild que chez Gibson, mais les années 70 sont connues pour être la période la moins "glorieuse" de Westerly. Il faudrait lire le bouquin ( https://www.amazon.com/Guild-Guitar-Book-Hans-Moust/dp/0634009664 ) de Hans Moust, mais je ne pense pas qu'une Westerly de 76 soit particulièrement attractive pour un exégète de la marque. Quoique qu'une bonne D55 à ce prix-là, c'est une affaire et quelquesoit l'année de fab.

Concernant la D50 de 79:
J'étais moi aussi très intéressé par la D-50 tant que je pensais que c'était l'équivalent de la D55..... sans les fioritures et les coquillages ;-)
Mais la D50 n'est pas tout à fait architecturée comme une D55. Elle serait plus proche de la D40 qui sonne plus "roots" ( plus explosive, moins équilibrée)
Je dis bien "serait", car je n'ai jamais eu l'occasion d'en essayer une !
D'autre part, il faut prendre en compte le fait que la D55 a toujours été l'un des modèles ultime chez Guild. Modèle " flagship" pour lesquels on a toujours réservé les meilleurs bois, pour lesquels on a toujours apporter le plus de soin.
La différence de tarifs entre la D55 et la D50 se justifie essentiellement 'par la différence de qualité des bois:
table en épinette AAA ( comme l'andouillette ;-) contre table en épinette standard pour la D50
dos et éclisses en en Palissandre Indien 1er choix contre Palissandre standard pour la D50
manche 3 pièces acajou/érable/acajou contre manche acajou pour la D50

Cela dit, je trouve que l'achat dans un boutique réputée ( avec évidemment la possibilité d' essayer ) est de loin la solution la plus rassurante et la plus transparente. De plus, un luthier ne peut pas se permettre de vendre n'importe quoi. Je pense qu'il est même obligé d'inclure une garantie.

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Jb11

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

14 Posté le 17/12/2008 à 20:49:43

Bonsoir,

En tant qu'amoureux de la marque guild je possède une GUILD D55 fabriqué à Corona

Beaucoup disent que cette période n'a pas été la meilleure, hors la guitare que je possède est vraiment superbe tant que ce soit au niveau de la finition que du son....

Je pense néanmoins que pendant cette période le taux de canard boiteux à du etre plus élever que precedemment à Westerly...

c'est pour ça que l'achat d'une westerly est plus "sur" car pour un collectionneur ça sera toujours plus intéressant d'avoir une "vrai" guild mais il ya une légère différence de prix entre les westerly et les autres qui à mon avis n'est pas justifié....

miconmac

2122

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

15 Posté le 17/12/2008 à 22:48:34

Hello jb11
Loin de moi l'idée d'affimer que toutes les Corona sont des canards boiteux. Je pense comme toi que c'est simplement plus prudent d'éviter ces modèles-là... et ntoamment si on ne se sent pas trop compétent pour évaluer la qualité d'une guitare ( ou si on prend le risque de l'acheter sans pouvoir l'essayer avant ).
On sait que Fender a du renoncer à produire eux-même des Guild dans leur usine de Corona. Il est de notoriété publique que les 1er mois de production à Tacoma ont été "compliqués". Mais en ce qui me concerne, je n'ai jamais croisé de canards boiteux.
Aucune Guild Tacoma qui j'ai eu entre les mains ne m'a semblé défaillante. Bien au contraire, c'était de loin les guitares qui sonnaient le mieux et qui bénéficiaient de la finition la plus clean qui soit. Je n'en dirais pas autant de toutes ( oui toutes ! ) les Gibson J45 qui j'ai pu voir en boutique: toutes étaient mal vernies ( surtout à la jonction mache/ touche ) , et la plupart avaient le pickguard mal ajustés sur la rosas. Pour ce qui est du son, et comme je l'ai écrit dans mon avis, aucune GibsonJ200, Hummingbird, J45, aucune Martin D28, HD28 , Taylor GS8, .. ne m'a semblé rivaliser avec la D55 tacoma. J'ai passé des heures dans une boutique de Pigalles à comparer toutes ces guitares. Mon oreille n'était peut-être pas suffisamment aguerrie, mais je crois que j'étais capable de détecter un problème si il y en avait eu un.

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jacao

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

16 Posté le 18/12/2008 à 01:52:48

Bonsoir tout le monde !
Jean-Francois,
La D55 de 1976 sur ebay:
bizarre, bizarre....Le gars prétend qu'elle n'a pas une égratignure, que les fretes sont comme neuves... Moi qui suis assez méticulleux , je vois que même en faisant super gaffe, il y a des rayures, il y des coups dans le vernis, que le vernis est bien attaqué sur le manche, que les frets sont usées.... Et la mienne n'a que 12 ans. Pour que la sienne soit "immaculate" ça veut dire qu'il l'a jouée moins de ... 50fois ( en étant large) en 32 ans...... vous en connaissez beaucoup des types qui gardent leur gratte pendant 30 ans sans en jouer ?
Soit il bluffe , soit c'est vrai et c'est presque plus inquiétant... Ca sent pas bon en tout cas...
De toute façon, acheter une guitare sans l'essayer, c'est manquer de bon sens ( il me semble)

La D50 de 1979
Je ne connais pas la D50 mais si le mag la vend 1900€, c'est qu'elle en vaut 1600...
Par contre, tu es à peu près sûr d'avoir un bon instrument
( si le mag est honnête et si le lutier est compétent, évidemment)

Jb11,
Tu dis que c'est plus sur d'acheter une Westerly ( ce que tu appelles toi-même une "vraie Guild " ).
Alors pourquoi avoir acheter une Corona ?
Mais je peux supposer que c'était le prix qui était particulièrement attractif, non ?

miconmac,
Tu dis avoir été parfaitement convaincu par les Tacoma
Alors pourquoi avoir acheté une Westerly ?

Jb11

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

17 Posté le 18/12/2008 à 17:02:42

Jb11,
Tu dis que c'est plus sur d'acheter une Westerly ( ce que tu appelles toi-même une "vraie Guild " ).
Alors pourquoi avoir acheter une Corona ?
Mais je peux supposer que c'était le prix qui était particulièrement attractif, non ?

Bien sur en tant que collectionneur j'aurais préféré une Westerly mais je voulais vraiment une sunburst et c'est très dur à trouver (westerly+sunburst)

Et voila que m'apparait sur ebay à un prix attractif cette corona en parfait état avec le sunburst spécifique à cette période ( oui je pense que la qualité de finish de corona en général était supérieur à celle de westerly, plus jolie que ce soit en éléctrique ou en acoustique)

je me suis donc laisser tenter et ne le regrette pas

D'autre part un petit détails m'agace vraiment avec les tacoma

c'est la tete que je trouve très moche sur les modeles les plus récents car ils ont cesser de respecter les dimensions d'une tete guild haut de gamme normal.

Pour en finir avec corona, beaucoup disent que le climat du sud californien avec sa chaleur n'a pas été du meilleur effet pour le bois des guitares...

voici un photo du fameux finish en question

miconmac

2122

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

18 Posté le 18/12/2008 à 22:17:49

Jb11 : elle est splendide cette guitare !
Je confirme que j'ai vu assez peu Westerly à vendre qui avait la finition Sunburst.

Mais personnellement - et surtout si j'étais collectionneur- j'aurais accorder beaucoup plus d'importance à l'origine de fabrication qu'à la beauté d'une finition.
Comme tu le dis toi-même, ces Corona ( et je crains que ce sera pareil pour les Tacomas) ne seront jamais considérées comme des "vraies" Guild.
Au delà de la suspiscion quand à leur qualités , ces Coronas resteront toujours associées à ce qui a été vécu comme " trahison " par tous les afficionados de la marque.
Fender avait juré que jamais il ne fermeraient le site de Westerly qui était une usine vieillote et particulièrement mal adaptées pour une modernisation apparemment nécessaire. Mais Westerly était avant tout un symbole: c'était la dernière petite " factory" de guitare , toutes grandes marques américaines confondues.
http://westerlyguildguitars.com/articles/tour.htm
A Westerly, peu de choses a changé dans la manière de constuire les guitares entre 1967 et 2000. C'est peut-être pour cela que Guild perdait de l'argent mais ça donnait envie à tous les passionnés de guitare d'avoir une Guild dans leur collection. Aujourd'hui les Guild Westerly sont entrain de devenir un mythe au même titre que les Gibson Kalamazoo, les Fender pré-CBS, les Epiphone pré-Gibson, ect...

Citation : miconmac,
Tu dis avoir été parfaitement convaincu par les Tacoma

Je suis convaincu que les 6 ou 7 Guild Tacomas que j'ai eu entre les mains n'étaient pas des brêles quand je les comparaient à des Martin ou des Gibson vendues plus chers. J'ai peut-être eu la chance de ne tomber que sur des bons numéros, mais c'est comme ça.

Citation : Alors pourquoi avoir acheté une Westerly ?

J'ai envisagé que je n'étais pas assez compétent pour faire le bon choix et j'ai demandé conseil à la personne qui est certainement la plus qualifiée en la matière. Il m'a répondu et j'ai suivi son avis.
C'est aussi simple que ça.

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Jb11

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

19 Posté le 18/12/2008 à 22:48:13

Je suis d'accord avec ton analyse miconmac

C'est vrai que ça m'agace de voir le logo Fender derriere le manche et j'aimerais que Guild soit libre à nouveau!!!

Surtout quand on voit le traitement infligé à la marque qui est simplement scandaleux d'un point de vue de puriste (suppression des électrique, création des GAD, changement d'usine multiple....)

Mais en feuilletant le livre de Hans Moust sur Guild j'ai appris que la compagnie avait déjà été acheté en 1966 pour quelque millions de dollars par la société AVNET.

Donc pour trouver une vraie Guild sans agent extérieur, il faudrait remonter avant 1966 soit l'usine de HOBOKEN dans le new jersey....

Tout ça pour dire que le mot "vrai" pour Guild n'a pas vraiment de sens...

C'est plutot après ou avant Fender, et malheuresmeent certain modèles spécifiques que je possède on été creer pendant cette periode (paloma, peregrine...) et je n'ai d'autre choix que de possédédes Corona ou Nashville custom shop

De plus, je considère que la D55 est un modèle trop répandu pour s'attacher à sa provenance.

En gros un vrai collectionneur qui à les moyens s'interessera plus à une DV73 ou à une D100 qu'a une D55

jacao

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

20 Posté le 19/12/2008 à 05:00:29

Bonsoir
"made to be played"
ca doit vaguement vous évoquer quelquechose , non ?
Pour moi aussi, une guitare c'est un instrument de musique fait pour être joué !
.... pas un objet qu'on collectionne comme de la porcelaine chinoise ancienne ou des décorations de l'époque napoléonienne.
Désolé les gars, mais vous me faite un peu marrer avec vos pb de mythologie, de têtes qui ont les bonnes mensurations et de logos qui font scandale.
Je connais 3 collectionneurs de guitares: aucun d'entre eux n'a une seule seule gratte dans sa collection qui ne soit pas D'ABORD un instrument de musique d'exception. Tous les 3 sont des musiciens amoureux des sons, amoureux des instruments qui chacun à leur manière frôle la perfection.
Collectionner de jolies copies de guitare bradés à moitié prix sur internet, c'est malheureusement un truc qui devient à la mode. Mais ça n'a rien avoir avec la passion de l'instrument, du son et de la musique.
Pour moi le mots "vrai" - en parlant de Guild- a un sens précis : il désigne des instruments qui ont été fabriqués selon des normes qui visaient à satisfaire une clientèle avertie , capable de faire la différence entre une guitare médiocre et une guitare d'un certain niveau de qualité.

Encore une fois, je crois qu'il faut se poser quelques questions et faire preuve de bon sens:
pourquoi l'aventure Corona a-t-elle tourné court ?
pourquoi on trouve toujours 3 ans plus tard des Coronas "neuves", qui même à prix dérisoire reste en vente pendant des semaines avant de trouver acheteur ?
pourquoi l'aventure Tacoma a-t-elle tourné court ?
pourquoi trouve t'on de plus en plus de Coronas "neuves" ou quasi-neuves bradées à moitié prix ?

jeanfrancois7173

236

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 23 ans

21 Posté le 19/12/2008 à 07:12:09

Encore merci à tous pour vos différentes interventions. J'ai été agréablement surpris par votre investissement dans ce forum. J'ai tout relu et je pense que vous avez répondu en détails à ma question. L'idéal est probablement d'acheter une westerly en bon état que l'on peut essayer avant d'acheter. Avant de collectionner des guild, je vais essayer simplement de m'en acheter une seule et d'en jouer. Cordialement. Jean-François.

Jb11

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

22 Posté le 19/12/2008 à 17:11:05

Déjà pour répondre à tes questions Jacao :

pourquoi l'aventure Corona a-t-elle tourné court ?

C'est assez simple : manque de place. De plus la possibilité de regrouper le poles acoustique pour Fender (tacoma+guild) à du jouer.

pourquoi on trouve toujours 3 ans plus tard des Coronas "neuves", qui même à prix dérisoire reste en vente pendant des semaines avant de trouver acheteur ?

Simple aussi : la mauvaise réputation qui entour les guitares de cette période déjà.
De plus, la prolifération des guitare estampiller USED et donc avec un défaut de fabrication qui a connu à corona sont apoger.

pourquoi l'aventure Tacoma a-t-elle tourné court ?

Tacoma à tourner court pour des raisons financieres déjà et aussi pour la vétusté de l'usine.

pourquoi trouve t'on de plus en plus de Coronas "neuves" ou quasi-neuves bradées à moitié prix ?

déjà les corona datent de 2002 maximum donc je ne soit pas sur qu'en 6 années les guitares est tant le temps de se détériorer plus que ça.

Brader à mon avis ça concerne plus les "used" dont j'ai parler plus haut. j'ai payé la mienne 1650 dollars donc je ne pense pas que ça soit brader.

Voilà pour les questions.

Maintenant sur ton petit speech j'ai deux trois remarques.

Déjà le discours "moi je connais des collectionneurs" ça va deux minutes....

Est-tu collectionneur toi-meme?

De plus, d'après ce que tu me décrit tes amis sont des musiciens et pas des collectioneurs....

Le musicien c'est celui qui recherche le son et qui accorde moins d'importance à l'apparance et à la provenanceet à la marque etc...

Le collectionneur c'est la meme chose sauf qu'il accorde de l'importance aux détails.

Mes guild je les jouent tout les jours donc je penses que je suis bien dans le "made to be played"

je ne considére pas que je collectionne des copies bradées sur le net par ce que déjà concernant guild il est quasi impossible d'essayer en magasin les modèles que je possède et de la plupart ne se fabriquent plus du tout....

De plus, quand on achète une Guild ont sait que c'est instrument de qualité car made in usa (je ne considère pas les gad comme des guild) et donc le coté instrument d'exception est présent à la base...

Enfin plus que des mots des images :

j'éspère que tu te marres toujours autant la.....

miconmac

2122

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

23 Posté le 19/12/2008 à 19:28:41

Jolie collection jb11 !

Je respecte ton point de vue et ton projet de collection, mais je ne crois pas que nous sommes d'accord sur le fond.

Moi, peu m'importe la rareté du modèle avec laquel je joue: ce qui m'intéresse c'est d'abord la qualité de l'instrument à mes propres oreilles.
C'est pour ça que j'essaie un instrument avant de l'acheter et d'autant plus quand il s'agit d'une guitare acoustique.
Mais je reconnais que je ne suis pas un spécialiste et c'est pour ça qu'avant d'acheter j'essaie de bien me documenter et je n'hésite pas à demander l'avis à des gens compétents pour affiner mon jugement.

Tu dis que toutes les Guild sont forcément de qualités puisqu'elles ont été fabriquées au USA.
Je ne suis pas d'accord ( je ne parle pas des tiennes en particulier, mais en général )
Guild, tout comme Gibson, FenderUS, Martin.... a commercialisé de bonnes et de moins bonnes guitares.
La production de guitares en série a toujours été tributaire d'une multitudes d'aléas qui rend difficile le maintient d'un certain niveau de qualité sans risquer de faire exploser les couts de production.
Les progrès technologiques ont permis de mieux maitriser certains paramètres mais cela s'est souvent soldé par un nivellement par le bas.

J'ai vu quelques D55 estampillées USED à vendre mais ce n'était pas la majorité des guitares bradées aux alentours de $1000.
Beaucoup avait un n° de série ( photos à l'appui) et rien ne permettait de les distinguées des autres.
Comme je l'ai déjà dit, il semblerait qu'elles proviennent de stocks refusés par les revendeurs "compétents".
Ces guitares sont ensuite redirigées ( par Fender ?) vers des discounters " officieux" qui ont proliféré avec le développement d'internet et d'ebay.
Jusque là, rien de trop inquiétant: il suffit de savoir à qui on achète pour éviter les mauvaises surprises.
Mais là où ça se complique, c'est quand ces guitares sont revendues une 2ème fois ou 3ème fois pour repénétrer - par la petite porte- dans les réseaux "officiels" de l'occasion et voire même du "neuf ".
Je répète que ce phénomène ne concerne pas que Guild mais aussi Gibson, Fender,....
( notamment via ces "importateurs officieux" qui au détour des annonces ( notamment sur AF) vous proposent une Gibson J200 ou une Strat Relics a un prix super alléchant )

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Jb11

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

24 Posté le 19/12/2008 à 19:54:38

Miconmac,

je ne penses pas que nous soyons si éloignés que ça au niveau de la démarche.

je privilégie aussi la qualité à la quantité

Dans ma collection il y aussi des Westerly...

La rareté compte pour moi bien sur mais la marque Guild en elle meme est rare en France.

Je ne pense pas avoir jamais vu une bluesbird, une peregrine ou une paloma en vitrine....

A partir de ce moment la impossible d'essayer etc...

De plus, ces modèles ne se fabriquent plus tout simplement donc il ne reste que le marché de l'occassion...

Je dois donc me fier à ebay avec son lot d'arnaques...

Concernant la qualité c'est vrai que ya toujours des instrument meilleurs que d'autres et ça vaut effectivement pour toutes les marques

Je voulais plus parler de la qualité intrinsèque de la marque et de la fabrication et pas du cas par cas....

Je pense aussi avoir occulter une des raisons majeures du prix des guitares dont tu parles...

La crise économique monbdiale tout simplement et plus particulièrement aux état-unis.

Enfin tout ça pour dire qu'un collectionneur de Guild comme moi n'a pas forcément les memes avantages (dispos des modèles en magasin, large marché d'occasion) qu'un collectionneur de Fender ou Gibson...

jacao

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

25 Posté le 03/01/2009 à 12:26:27

Citation : Déjà pour répondre à tes questions Jacao :

pourquoi l'aventure Corona a-t-elle tourné court ?

C'est assez simple : manque de place. De plus la possibilité de regrouper le poles acoustique pour Fender (tacoma+guild) à du jouer

fender monte une chaine de production pour se rendre compte 12 mois plus tard ... qu'ils avaient vu trop petit .... tu crois vraiment ça :?:

Citation : pourquoi on trouve toujours 3 ans plus tard des Coronas "neuves", qui même à prix dérisoire reste en vente pendant des semaines avant de trouver acheteur ?

Simple aussi : la mauvaise réputation qui entour les guitares de cette période déjà.
De plus, la prolifération des guitare estampiller USED et donc avec un défaut de fabrication qui a connu à corona sont apoger.

donc , si je te suis bien , tu dis que les coronas sont victimes d'une rumeur... tout en admetant finalement que cette rumeur était fondée ... :8O:

...

Citation : pourquoi l'aventure Tacoma a-t-elle tourné court ?

Tacoma à tourner court pour des raisons financieres déjà et aussi pour la vétusté de l'usine.

c'est vraiment des manches chez Fender: ils ferment westerly pour vétusté pour aller à Corona, puis quitte corona par manque de place pour allé à Tacoma, puis ferment Tacomas pour vétusté , et tout ça en moins de 7 ans...
:non:

en ce me concerne, je suis dubitatif
pas toi ? :clin:

Citation : Maintenant sur ton petit speech j'ai deux trois remarques.

Déjà le discours "moi je connais des collectionneurs" ça va deux minutes....

Est-tu collectionneur toi-meme?

non et alors ? où est le pb ?

Citation : De plus, d'après ce que tu me décrit tes amis sont des musiciens et pas des collectioneurs....

ils sont Musiciens ET Collectionneurs: qui ya til d'étonnant là dedans? Moi, c'est le fait qu'il existe des collectionneurs NON musiciens qui me choque :??:

Citation : Le musicien c'est celui qui recherche le son et qui accorde moins d'importance à l'apparance et à la provenanceet à la marque etc...

Le collectionneur c'est la meme chose sauf qu'il accorde de l'importance aux détails.

Les collectionneurs de guitare qui ne sont pas musiciens sont responsables d'une situation idiote où certains modèles sont tellement surquotes qu'il est évident que le prix à payer n'est plus du tout en rapport avec la qualité effective de l' instrument.

Citation : j'éspère que tu te marres toujours autant la.....

bonje me marre un peu, mais t'as compris que c'est pas méchant
l'essentiel c'est que chacun trouve son bonheur
que chacun fasse son petit chemin en apprenant au fur et à mesure

Meilleurs voeux à tous
:bravo:

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