Sujet Déçu...
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Nostromoripley
1160
AFicionado·a
Premier post
1 Posté le 25/03/2017 à 13:05:19Déçu...
Bonjour,
Après des mois d'attente me voilà en face de ce fameux DM12 ! Après quelques heures d'utilisation, le sourire
du départ s'est transformer en 
...quelle déception ! 
Moi qui était le premier a m'insurger contre la note du test de Synthwalker et bien je dois dire que j'aurais du fermer ma gueule et lui faire confiance, méa culpa donc...
Après avoir essayé de lui faire sortir ses tripes et en l'utilisant sans effets, le constant est navrant...le son manque cruellement d'ampleur ! Les OSC sont fluets et manquent de patate. Le niveau de sortie est faible. Pour avoir un son pêchu de base (le mini syndical quoi) il faut au moins 2 OSC ensembles + bass boost + boost du filtre et de l'unisson ! Là ou mon vieux Virus offre la même patate avec 1 seul OSC brut ! (jai fais le comparatif en direct)
Il y a comme une sorte de "voile" sur le son...un quelque chose qui le fait sonner "cheap".
Je pensais que les effets sauveraient le DM12 mais j'ai trouvé les effets moyens, ils noient bcp trop le son et font office de "cache misère" pour masquer la finesse des oscillateurs. Lorqu'on enlève les effets de la plupart des presets, le son est tout cheap ! J'ai pas non plus trouvé de bonne disto/drive ou de beau délai ping/pong...déçu aussi de ce coté là. Des presets d'effets aurait été judicieux. Les reverbes sont pas mal...mais on est loin d'une Blackhole ou BlueSky.
Alors oui, il est capable de sonner "gras" parfois, mais pour ça il faut lui faire sortir toute son artillerie (tous les OSC + boost + unisson + detune + effets...) Là où un simple VA le ferait "naturellement" avec le minimum.
J'ai aimé
Le look/finition
le grand écran
le combiné Arpégiateur+Chord pour transposer l'arpégiateur en temps réel, ça c'est super cool
La matrix de modulation complete
Super pour des sons de drone et FX
Bcp d'effets oui, mais pas toujours de qualité
J'ai pas aimé
Le son en général, froid et presque numérique
Le manque de précision du son (voile sur les aiguës, brouillon avec les effets...)
Le son "centré" qui manque d'ampleur...de largesse stéréo...difficile a expliquer.
Le peu de forme d'onde
Le son sature sur certain preset trop chargé en unisson (12 voix)
Les effets nombreux mais trop intrusifs et pas toujours efficaces
Les presets complètement noyé dans les effets
Les LFO sont rapides mais j'aurais aimé plus rapide encore (une fois qu'on a gouté au LFO supra-luminique du Supernova
)
Le poids !!! WTF ??
Bref, je suis déçu car le potentiel incroyable de ce synthé est gâché par des OSC "cheap", c'est vraiment dommage...j'imagine la patate de malade du MFB Dominion 1 dans ce synthé et je me mets a rêver...
Pour finir, ce DM12 n'est pas un mauvais synthé, mais avec l'expérience et avec le fait d'avoir connu d'autre machine on devient exigeant. Seul l'expérience de chacun pourra juger ce synthé. Pour ma part, j'ai entendu mieux...Il vaut son prix, pas plus...pas moins.
A tester avant d'acheter, si vous le pouvez...
Après des mois d'attente me voilà en face de ce fameux DM12 ! Après quelques heures d'utilisation, le sourire
du départ s'est transformer en ...quelle déception ! Moi qui était le premier a m'insurger contre la note du test de Synthwalker et bien je dois dire que j'aurais du fermer ma gueule et lui faire confiance, méa culpa donc... Après avoir essayé de lui faire sortir ses tripes et en l'utilisant sans effets, le constant est navrant...le son manque cruellement d'ampleur ! Les OSC sont fluets et manquent de patate. Le niveau de sortie est faible. Pour avoir un son pêchu de base (le mini syndical quoi) il faut au moins 2 OSC ensembles + bass boost + boost du filtre et de l'unisson ! Là ou mon vieux Virus offre la même patate avec 1 seul OSC brut ! (jai fais le comparatif en direct)
Il y a comme une sorte de "voile" sur le son...un quelque chose qui le fait sonner "cheap".
Je pensais que les effets sauveraient le DM12 mais j'ai trouvé les effets moyens, ils noient bcp trop le son et font office de "cache misère" pour masquer la finesse des oscillateurs. Lorqu'on enlève les effets de la plupart des presets, le son est tout cheap ! J'ai pas non plus trouvé de bonne disto/drive ou de beau délai ping/pong...déçu aussi de ce coté là. Des presets d'effets aurait été judicieux. Les reverbes sont pas mal...mais on est loin d'une Blackhole ou BlueSky.
Alors oui, il est capable de sonner "gras" parfois, mais pour ça il faut lui faire sortir toute son artillerie (tous les OSC + boost + unisson + detune + effets...) Là où un simple VA le ferait "naturellement" avec le minimum.
J'ai aimé
Le look/finition
le grand écran
le combiné Arpégiateur+Chord pour transposer l'arpégiateur en temps réel, ça c'est super cool
La matrix de modulation complete
Super pour des sons de drone et FX
Bcp d'effets oui, mais pas toujours de qualité
J'ai pas aimé
Le son en général, froid et presque numérique
Le manque de précision du son (voile sur les aiguës, brouillon avec les effets...)
Le son "centré" qui manque d'ampleur...de largesse stéréo...difficile a expliquer.
Le peu de forme d'onde
Le son sature sur certain preset trop chargé en unisson (12 voix)
Les effets nombreux mais trop intrusifs et pas toujours efficaces
Les presets complètement noyé dans les effets
Les LFO sont rapides mais j'aurais aimé plus rapide encore (une fois qu'on a gouté au LFO supra-luminique du Supernova
)Le poids !!! WTF ??
Bref, je suis déçu car le potentiel incroyable de ce synthé est gâché par des OSC "cheap", c'est vraiment dommage...j'imagine la patate de malade du MFB Dominion 1 dans ce synthé et je me mets a rêver...
Pour finir, ce DM12 n'est pas un mauvais synthé, mais avec l'expérience et avec le fait d'avoir connu d'autre machine on devient exigeant. Seul l'expérience de chacun pourra juger ce synthé. Pour ma part, j'ai entendu mieux...Il vaut son prix, pas plus...pas moins.
A tester avant d'acheter, si vous le pouvez...
Qu'importe les moyens, seul le résultat compte
Anonyme
495
111 Posté le 31/03/2017 à 21:02:07
Citation de Acher :
...Le filtre à résonance élevé ne sonne clairement pas comme un Roland. Il auto-oscille très fort, avec mon JX3P à résonance élevée j'arrive pas à faire ça.
C'est je trouve le premier synthé avec "remake filtre Roland" qui propose une matrice de modulation aussi importante....
Pour moi il manque une chose... : c'est des formes d'ondes numériques en OSC genre Prophet VS ou Korg DWS.
Plus de résonnance mais ce même phénomène magique des harmoniques chantante que sur roland. (la résonnance à mis course du fader est déjà à fond quoi... faut faire attention)
C'est un des rares synthé analogique à offrire une palette de son aussi typé numérique qu'en plus de l'analogique...
ce son cristalin de ma jams par exemple (y'a des FX externe) https://soundcloud.com/smartti1970/deepmind-5
ou encore ici des sons typé numérique avec néanmoins une présence analogique (aussi avec effet externe)
[ Dernière édition du message le 31/03/2017 à 21:04:48 ]
Acher
1036
AFicionado·a
112 Posté le 31/03/2017 à 21:06:14
Citation :
Oui, ils ont modifier le filtre pour qu il auto oscille plus que celui de Roland.
Du coup ce point pose un problème pour ceux qui vont vouloir un filtre très proche des filtres Roland. En effet comme dit, sur un JX3P par exemple, quand on pousse la réso ça auto-oscille pas et du coup c'est assez subtil sur le réglage de résonance en fin de course. Avec une forte auto oscillation ça va être difficile de trouver à mi-course, le réglage équivalent.
Anonyme
495
113 Posté le 31/03/2017 à 21:11:58
Citation de Acher :
Citation :Du coup ce point pose un problème pour ceux qui vont vouloir un filtre très proche des filtres Roland. En effet comme dit, sur un JX3P par exemple, quand on pousse la réso ça auto-oscille pas et du coup c'est assez subtil sur le réglage de résonance en fin de course. Avec une forte auto oscillation ça va être difficile de trouver à mi-course, le réglage équivalent.Oui, ils ont modifier le filtre pour qu il auto oscille plus que celui de Roland.
ça pose pas problème il te suffit de baisser la résonnance !
et le synthé est dans la veine du 106 pas du jxp... j'ai eu un jupiter6 8 jp8000 jd800 et je retrouve le même type de caractère en plus transparant hifi c'est pas comme du vrai roland mais la parentée s'entends immédiatement. c'est un des arguments du synthé. Dans le modulaire il y a un synthé qui clone le sh101... très roland... mais franchement je trouve le filtre deepmind d'avantage Roland que le nouveau roland system 500 (made by Maleko)
[ Dernière édition du message le 31/03/2017 à 21:13:33 ]
Acher
1036
AFicionado·a
114 Posté le 01/04/2017 à 01:59:52
Citation :
ça pose pas problème il te suffit de baisser la résonnance !
Je crois qu'on ne s'est pas compris. Sur un JX-3P (ou n'importe quel Roland ou la résonance auto-oscille pas, comme c'était la tendance à l'époque), quand tu arrives en fin de course de la résonance, tu "t'approches" de "l'auto oscillation" sans l'atteindre mais la courbe est lente, du coup tu as beaucoup de valeurs proches avec un timbre très caractéristique et sympa (courbe non linéaire).
Alors je ne sais pas pour le Deep Mind 12, mais si l'auto oscillation a lieu relativement tôt, tu n'as peut-être plus cette large plage de valeurs exploitables avant l'auto oscillation.
Anonyme
2720
115 Posté le 01/04/2017 à 08:23:01
sakainf
13
Nouvel·le AFfilié·e
116 Posté le 01/04/2017 à 11:04:56
Citation de clipper :
sur les juno 6 ( comme sur les sh 9, 101, etc ), le filtre auto oscille et forme une belle sinusoide , accordable assez facilement, et jouable au clavier grâce au potard KYBD de la section filtre .
Ce qui est exactement le cas avec le DM12. On peut même faire taire tous les oscillateurs et jouer du filtre, ce qui permet de faire des jolis sons de cloches
Anonyme
495
117 Posté le 01/04/2017 à 13:32:58
Citation de Acher :
Citation :ça pose pas problème il te suffit de baisser la résonnance !
J quand tu arrives en fin de course de la résonance, tu "t'approches" de "l'auto oscillation" sans l'atteindre mais la courbe est lente, du coup tu as beaucoup de valeurs proches avec un timbre très caractéristique et sympa (courbe non linéaire).
Alors je ne sais pas pour le Deep Mind 12, mais si l'auto oscillation a lieu relativement tôt, tu n'as peut-être plus cette large plage de valeurs exploitables avant l'auto oscillation.
Ah ok, c'est marrant on a chacun des attentes différent... sur les Dsi pro6 et ob6 ils ont choisie une définition de 256 valeur sur la résonnance et 156 sur le filtre... on a donc un effet d'escalier sur le filtre , la ou l'inverse aurait permis de rendre le filtre sans ces effets d'escalier... pour moi c'est ça qui est important et donc sur le Deepmind ils ont choisie de le faire sur le potard de filtre avec ces 256 valeurs... je ne connais pas la définition du slider de résonnance...
Mais la course des sliders est assez courte et même sur le filtre on bouge micro millimètre par millimètre si on veux vraiment passé en revue chaque harmonique...
Idéalement il aurait fallu une course plus longue. En plus les sliders en général sont plus délicat à paramétré, il y a toujours une part mécanique de jeux et le Deepmind n'y échape pas...
[ Dernière édition du message le 01/04/2017 à 13:33:26 ]
milohm
1695
AFicionado·a
118 Posté le 01/04/2017 à 14:20:48
sur le DM12, une fois le slider de filtre( ou autre) bougé, l'écran le sélectionne et tu peux bouger la molette pour parcourir la coupure de fréquence (ou autre) très très lentement.
audiofan-user
219
Posteur·euse AFfiné·e
119 Posté le 02/04/2017 à 12:57:49
J'ai beaucoup de respect pour les Beta testeurs, synthwalker en fait partie.
Ce Monsieur a eu les plus belles machines en main, les plus performantes et répond toujours présent quand on a besoin de lui.
Ses avis sont toujours objectifs et bien rédigés et j'ai une grande confiance en son travail.
L'équipe de conception du Deepmind s'adresse t'elle à lui. Je ne pense pas.
Tenter de refourguer une Clio à une personne qui collectionne quelques unes des plus belles et performantes caisses du monde serait un peu présomptueux.
M'étonnerait que les Allemands soient aussi bêtes.
Au risque de m'attirer les foudres de certains je pense qu'il y a hormis "le public collectionneur averti et spécialiste dont Synthwalker et bien d'autres font parti" au moins deux autres types de publics.
Ceux qui savent faire sonner à peu près n'importe quoi avec leurs doigts et les autres qui n'ont pas encore abordé de front cette réalité et qui n'est pas une moindre tâche.
A la base, un synthé est fait pour être joué.
Quand l'on teste une machine sans sequencer, à cru il est aussi question de conditions, d'entrainement, d'humeur et de sensibilité.
Pour ces raisons chaque avis est à prendre avec du recul car il concerne essentiellement la personne qui l'a posé en prenant compte de ces paramètres.
Avoir plusieurs machines côte à côte pour les comparer en permanence n'apporte que des déceptions surtout que pendant ce temps là on ne fait plus de musique. ( J'ai 8 Basses aussi bonnes et différentes les une que les autres ) c'est l'enfer, alors que deux voir une seule me suffirait.
A une certaine époque c'était la même avec des mono et poly-analos.
Heureusement que les synthés contrairement aux basses sont faciles à revendre..
Je pense que le deepmind qui n'a rien d'extraordinaire dispose toutefois d'un nombre de fonctionnalités intéressantes pour son prix et est une machine faite pour être jouée ce qui n'est qu'à la portée de ceux qui justement savent jouer un minimum du clavier ce qui implique également de connaitre un minimum la musique.
Les mêmes sauront également faire sonner à peu près n'importe quoi.
Le Deepmind sera toujours une alternative aux vieux coucous de type Juno 106, 60, vendus au même prix et n'ayant été ni suivis ni restaurés.
Pour les autres ce ne sont pas les modèles qui manquent.
Et si avant de déballer sur un produit on se posait la question suivante: Est-il fait pour moi?
Je connais beaucoup de claviéristes déçus par un fender rhodes alors qu'ils en avaient rêvé.
On sera bien d'accord sur le fait que ça ne fait pas du Rhodes un mauvais instrument.
J'ai personnellement revendu Rhodes x 3, clavinets x 2, MS-20 x 2, Pro-one, Mono-Poly x 2, polysix, poly 61,Jupiters 6 x 2, Juno x 3, Jx3p x 2, Jx8p, Andromeda, Source, Micromoog, prophet 08, virus, VA en tous genres et j'en passe car la liste serait trop longue. Le tout sans regrets.
Cela ne fait pas d'elles de mauvaises machines.
Il se pourrait même qu'avec du recul si je venais à en re-tester une je décide de la garder, tout au moins un temps. ce qui est certain pour le Rhodes, le poly 61 et polysix qui restent des machines agréables à jouer de mon humble point de vue.
Combien de cette communauté sont tellement outillés qu'il n'ont pas le temps de s'occuper de leurs instruments?
Je résumerais simplement ce point de vue en disant que dans la vie réelle, j'ai peu d'amis et de machines, ils ont tous et toutes une fonction différente, une culture différente.
Le fait qu'ils soient peu nombreux(ses) me permet de prendre le temps de réellement les connaitre en passant du temps avec eux(elles)et partager et surtout d'en prendre bien soin.
Pour cela il faut du temps.
La preuve que le Deepmind sonne et est un vrai instrument de muisque en images.
Maintenant peut-il vous correspondre? Le seul moyen de le savoir sera de le posséder d'en faire un minimum le tour et ce ne sont ni l'avis de Paul ni de Jacques qui vous aideront plus que cela même si cela reste utile qu'il soient partagés.
Ce Monsieur a eu les plus belles machines en main, les plus performantes et répond toujours présent quand on a besoin de lui.
Ses avis sont toujours objectifs et bien rédigés et j'ai une grande confiance en son travail.
L'équipe de conception du Deepmind s'adresse t'elle à lui. Je ne pense pas.
Tenter de refourguer une Clio à une personne qui collectionne quelques unes des plus belles et performantes caisses du monde serait un peu présomptueux.
M'étonnerait que les Allemands soient aussi bêtes.
Au risque de m'attirer les foudres de certains je pense qu'il y a hormis "le public collectionneur averti et spécialiste dont Synthwalker et bien d'autres font parti" au moins deux autres types de publics.
Ceux qui savent faire sonner à peu près n'importe quoi avec leurs doigts et les autres qui n'ont pas encore abordé de front cette réalité et qui n'est pas une moindre tâche.
A la base, un synthé est fait pour être joué.
Quand l'on teste une machine sans sequencer, à cru il est aussi question de conditions, d'entrainement, d'humeur et de sensibilité.
Pour ces raisons chaque avis est à prendre avec du recul car il concerne essentiellement la personne qui l'a posé en prenant compte de ces paramètres.
Avoir plusieurs machines côte à côte pour les comparer en permanence n'apporte que des déceptions surtout que pendant ce temps là on ne fait plus de musique. ( J'ai 8 Basses aussi bonnes et différentes les une que les autres ) c'est l'enfer, alors que deux voir une seule me suffirait.
A une certaine époque c'était la même avec des mono et poly-analos.
Heureusement que les synthés contrairement aux basses sont faciles à revendre..
Je pense que le deepmind qui n'a rien d'extraordinaire dispose toutefois d'un nombre de fonctionnalités intéressantes pour son prix et est une machine faite pour être jouée ce qui n'est qu'à la portée de ceux qui justement savent jouer un minimum du clavier ce qui implique également de connaitre un minimum la musique.
Les mêmes sauront également faire sonner à peu près n'importe quoi.
Le Deepmind sera toujours une alternative aux vieux coucous de type Juno 106, 60, vendus au même prix et n'ayant été ni suivis ni restaurés.
Pour les autres ce ne sont pas les modèles qui manquent.
Et si avant de déballer sur un produit on se posait la question suivante: Est-il fait pour moi?
Je connais beaucoup de claviéristes déçus par un fender rhodes alors qu'ils en avaient rêvé.
On sera bien d'accord sur le fait que ça ne fait pas du Rhodes un mauvais instrument.
J'ai personnellement revendu Rhodes x 3, clavinets x 2, MS-20 x 2, Pro-one, Mono-Poly x 2, polysix, poly 61,Jupiters 6 x 2, Juno x 3, Jx3p x 2, Jx8p, Andromeda, Source, Micromoog, prophet 08, virus, VA en tous genres et j'en passe car la liste serait trop longue. Le tout sans regrets.
Cela ne fait pas d'elles de mauvaises machines.
Il se pourrait même qu'avec du recul si je venais à en re-tester une je décide de la garder, tout au moins un temps. ce qui est certain pour le Rhodes, le poly 61 et polysix qui restent des machines agréables à jouer de mon humble point de vue.
Combien de cette communauté sont tellement outillés qu'il n'ont pas le temps de s'occuper de leurs instruments?
Je résumerais simplement ce point de vue en disant que dans la vie réelle, j'ai peu d'amis et de machines, ils ont tous et toutes une fonction différente, une culture différente.
Le fait qu'ils soient peu nombreux(ses) me permet de prendre le temps de réellement les connaitre en passant du temps avec eux(elles)et partager et surtout d'en prendre bien soin.
Pour cela il faut du temps.
La preuve que le Deepmind sonne et est un vrai instrument de muisque en images.
Maintenant peut-il vous correspondre? Le seul moyen de le savoir sera de le posséder d'en faire un minimum le tour et ce ne sont ni l'avis de Paul ni de Jacques qui vous aideront plus que cela même si cela reste utile qu'il soient partagés.
Il n'y a qu'une seule race: Celle qu'on se met le week-end.
[ Dernière édition du message le 02/04/2017 à 17:13:22 ]
kosmix
41684
Ma vie est un thread...
120 Posté le 02/04/2017 à 17:26:20
Citation de audiofanuser :
Je résumerais simplement ce point de vue en disant que dans la vie réelle, j'ai peu d'amis et de machines, ils ont tous et toutes une fonction différente, une culture différente.
Tu choisis tes amis pour qu'ils aient une fonction particulière ? Pour ma part avec humains comme machines il s'agit avant tout de feeling et de sentiments. Je comprends l'approche fonctionnelle mais j'aime aussi avoir des émotions, ressentir des choses. Qu'il y ait un peu d'amour ou d'amitié forte avec une personne ou un instrument c'est bien aussi.
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
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