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sarkonaute

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AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

Sujet de la discussion Posté le 30/11/2005 à 18:36:57

Une bombe démographique menace l'industrie du disque
LIBERATION.FR : mercredi 30 novembre 2005 - 18:03

INTERVIEW • Les jeunes qui ont pris l'habitude de télécharger gratuitement des disques ne devraient pas se transformer, l'âge et l'argent venant, en acheteurs, estime l'un des auteurs d'un rapport sur la consommation de musique en Europe.

par FLORENT LATRIVE

Le cabinet d'études JupiterResearch a publié mercredi son rapport 2005 sur la consommation de musique en Europe. Au-delà des constats habituels, comme le succès toujours important des systèmes d'échanges gratuits de fichiers peer-to-peer (P2P) malgré la percée des services payants comme l'iTunes Music Store d'Apple, l'étude souligne l'enracinement des pratiques des plus jeunes des internautes. Et évoque une «bombe démographique» menaçant l'industrie du disque européenne. Interview de Mark Mulligan, analyste chez JupiterResearch et l'un des auteurs du rapport.

Pourquoi parlez-vous de «bombe démographique» menaçant l'industrie du disque?
La raison principale est que les jeunes consommateurs qui téléchargent de la musique à partir des réseaux de partage de fichiers sont aussi ceux qui ont tendance à acheter moins de CD et à les considérer comme ne valant pas la somme demandée. Ils ont aussi tendance à préférer copier les disques où les télécharger plutôt que les acheter. La combinaison de ces facteurs indique que la portion «connectée» de la génération actuelle de jeunes ne considère pas la musique comme un bien payant, et les tendances actuelles suggèrent qu'il y a peu de chance qu'ils développent de fortes habitudes d'achat dans le futur. C'est un problème, car d'ici 10 ans, quand leur pouvoir d'achat aura augmenté, ils ne devraient pas devenir les acheteurs-clés de musique dont l'industrie du disque dépendra. On ne parle pas ici de tous les jeunes – mais approximativement de 40% des 15-24 ans – mais c'est une importante minorité qui pourrait devenir la majorité dans quelques années.

Est-ce la preuve que les milliers de plaintes en justice déposées par l'industrie du disque contre les adeptes du partage de fichiers n'ont pas vraiment changé leurs habitudes?
Ces campagnes de plaintes ont eu des résultats ambigus. En Allemagne et en Grande-Bretagne, on a constaté une baisse de l'usage du peer-to-peer. L'Espagne, où il n'y pas eu d'actions en justice, a connu la plus forte croissance de cet usage. Cela pourrait suggérer un succès de ces campagnes. Mais dans le même temps, en Italie l'usage du P2P a continué à croître et en France c'est reparti à la hausse cette année après un un déclin l'année dernière. Malgré tout, en moyenne, les actions ont au moins stoppé la progression de l'échange de fichiers dans les pays où il était important, et elles l'ont parfois réduit.

Avant l'Internet, les plus jeunes copiaient de grandes quantités de musique sur des cassettes vierges et achetaient peu de disques... Ne pensez-vous pas que, de la même façon, la «génération P2P» pourrait se mettre à acheter plus de musique en vieillissant et en gagnant de l'argent?
La différence entre l'enregistrement à la maison et le partage de fichiers, c'est qu'avec l'enregistrement, vous ne copiez que ce que vous ou vos amis avaient acheté ou copié. Avec le partage de fichiers, vous pouvez obtenir à peu près n'importe quelle chanson jamais enregistrée en un clic de souris.

Pensez-vous que les services en ligne payants sont assez innovants pour attirer les jeunes consommateurs?
Une nouvelle couche de services doit être mise en œuvre en surplus de ceux qui existent déjà pour séduire les plus jeunes des consommateurs. Ces services doivent être gratuits ou très peu chers et doivent reprendre les principes de base de l'échange de fichiers, comme la possibilité de partager de la musique avec ses amis.

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Anonyme

521397

351 Posté le 17/01/2006 à 18:40:54

"la taxe sur les medias vierges, ça ramene pas mal en fait..."

Il semble que ça rapporte autant que les droits d'auteur à l'époque actuelle (il y a eu un article là-dessus dans Libé le mois dernier), ce qui tend à démontrer que certains ont vu leurs revenus DOUBLER alors qu'on est paraît-il en pleine crise !!!

Alors elle est où, la menace ? Pour mémoire, un Johnny H. qui n'a en 40 ans de carrière écrit ni une seule note ni une seule ligne de texte s'est fait 6 millions d'euros en 2005...

"Avant avec un vinyl il y avait aussi le plaisir de la pochette, celui de deposer l objet sur la platine."

Ben ouais, un disque ça se prenait d'abord avec les yeux !!! Un CD c'est déjà plus chiant, il faut un microscope !

Un mp3, alors là...

Aucune sensation !!!

hicks

111

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

352 Posté le 17/01/2006 à 18:51:07

Au sujet de taxer les FAI jetez un oeuil a mon post 217. Pour la licence, on a bien instauré cette licence pour les radios dans les années 30 alors pourquoi pas pour l'Internet pour les années 2010....voire 2015, 2020 ... :clin:

c'est sur que ca va mettre du temps que tout le petit monde d' l'industrie comprenne ca....je viens de trouver une article super interessant sur le sujet, la phrase maitre pourrait en etre "quand le copyright et la technologie entrent en collision c'est le copyright qui change" preuve que une fois que les entreprises du disque auront réussi à tout verrouiller avec leurs DRMs, que le contournement des droits seront toujours la, et bhen ils changerons le droit d'auteur (ou copyright) ils se rendront compte qu'il faut en passer par un système de licence...après je dit ca comme ca moi....je crois pas que ca soit irréalisable....par contre c'est certainement irréalisable maintenant...mais avec le temps tout est possible...

mattez ca si vous avez le temps y a de la matière...ou un ingenieur et ecrivain de SF explique à Microsof.. à un colloque Microsof... que les DRMs
....ca sert a rien...!
http://wanderer.free.fr/msftdrm_fr.html

Si les punks aimaient vraiment les chiens....ils en auraient pas !

silicon/silicium

2662

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

353 Posté le 17/01/2006 à 19:24:45

Citation : et puis un disque c est un studio, des musiciens a payer, un producteur, un fabricant pour les pochettes et les cds, un label , une maison de disque , un distributeur, la sacem , le revendeur, la publicite et le marketing... Ca rapporte souvent bien moins qu un concert ( le plupart du temps c meme plutot couteux).

tu fais des concerts qui rapportent toi?? donne moi ta recette!! franchement, ceux qui font des concerts qui rapportent sont les 100 memes que ceux qui vendent des disques qui rapportent. franchement, pour un concert, il me faudrait mini 750€ pour amortir le fuel, la camionnette, la ou les journées d'immobilisation des musiciens, ça c'est si j'arrive clé en main dans une salle ou y'a une sono et un tech, et que c'ets pas a 450 bornes de chez moi. et 750€ pour moi ça veut dire le double pour l'orga... bref, encore une fois, ça concerne les meme qui peuvent vivre du cd.
et toutes les musiques ne sont pas jouables en live.

Citation : Autre ppint, dans ce cas autant taxer directement les fournisseur de connexion internet.

lol, si c'ets une redevance obligatoire, que ce soit toi qui la paie ou le FAI qui repercute direct sur ta facture, ça change quoi???

Citation : Pour les frais de fonctionnement de la licence dis toi que faire appliquer ca sur internet c pas comme vendre des cd vierges, ca oblige a avoir du monde pour chequer ce qui se passe, ensuite faire des poursuite judiciaire contres les coupables, surtout que dans ce cas ca va etre international, donc des legislations differentes et des pays ou elles ne seront pas appliquees...

pas plus qu'avec les media vierges! tu veux checker quoi?? on sait deja repartir, ça sera pas pire qu'avec les radios ou les taxes sur les medias vierges. on sait aussi faire des stats sur la presence des fichiers sur les reseaux de p2p, je veux dire, techniquement, c'est vraiment pas un exploit.

banana_fr

3324

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

354 Posté le 17/01/2006 à 19:53:22

Effectivement la bonne repartition de la taxe sur les media vierges est a mon avis la solution

Citation : ce qui tend à démontrer que certains ont vu leurs revenus DOUBLER alors qu'on est paraît-il en pleine crise !!!

Alors elle est où, la menace ?

+1

auquel j ajouterais :

Citation : bref, encore une fois, ça concerne les meme qui peuvent vivre du cd.

finalemt ou est le problemes, rien n a change et c toujours les meme qui font des tunes (mais un peu differament), et les autres n ont font ni moins ni plus. Donc franchement je vois pas pourquoi se prendre la tete

Citation : pas plus qu'avec les media vierges! tu veux checker quoi?? on sait deja repartir, ça sera pas pire qu'avec les radios ou les taxes sur les medias vierges. on sait aussi faire des stats sur la presence des fichiers sur les reseaux de p2p, je veux dire, techniquement, c'est vraiment pas un exploit.

je crois que tu as pas du tout compris le fond du probleme.
Tu veus chequer quoi ? bah je vais t inviter a relir, parceque ca a deja ete explique : en resume : d ou provient le son et quelle est la legislation attachee.
Par exemple, je choppe du son qui est vendu en France mais sur un site etranger qui dans son pays a parfaitement le droit de le distribuer gratuitement. Alors il se passe quoi (car au final c ca qui va se passer, les gens utiliseront du p2p de chine ou je ne sais ou pour s affranchir de la fameuse licence). Bah tu vas devoir prendre un avocat (qui va bien se servir au passage), juriste ou autre qui va se prendre le choux 2 semaines pour savoir si tu peus ou non attaquer ce site, le particulier ou quoique ce soit, ensuite tu va depenser une fortune en tribunal pour finalement pas grand chose car de toute facon l artiste concerne n aurait gagne que 50 centimes sur un CD (ok tu vas surement pas faire ca pour un CD mais meme cent ca fait 50 euros !!!!).
Car de toute facon des p2p gratos il y en aura exploi technique ou pas, licence ou pas tout ce que tu veus ou pas. C est INELUCTABLE.
Donc autant regarder de l avant et plutot que de faire une guerre deja perdue autant chercher de nouveaux moyens de financement pour les artistes.
L idee de la licence n est pas si mal mais est bien pretentieuse de penser regler le probleme (qui n en ai pas un rappelons le).

En ce qui concerne les concerts tu m excuses mais franchement heureusement que ca rapporte plus que les CD, c est pas parceque personne ne vient aux tiens qu il faut brailler au scandale. Ce que tu fais est merdique et c tout. Je connais plein de gens qui gagnent leur vie en faisant de la scene (mal c est vrai, mais avec les CD c rien du tout alors, ou enfin si , il gagnent sur les cds qu ils vendent aux concerts...).

Franchement il suffirais simplement d augmenter les cachets des concerts, (franchement sur une place a 20 euros si 200 personnes se deplacent et qu on en file la moitie au zicos ca fait 2000 euros, c est quand meme pas si mal). Si tu diffusait mieux ta musique tu aurais plus de monde et tu gagnerais plus d argent. De toute facon vivre de la musique a toujours ete une partie difficile a jouer, c pas nouveau et ca changera pas.

L avantage du gratuit c que du coup ca laisse les gens avoir leur propre opinion et du coup les groupe de qualite, peu connu, jouerais d egal a egal avec les grosse prod (qui n existerais plus en passant !)

Il reste la musique de pub, de je sais pas quoi qui de toute facon fait vivre bien plus de zicos que les cds.

Et puis ca me fait bien rire toute cette histoire. Ca fait un gros remu menage en France ou les musiciens sont deja bien plus privilegies qu ailleurs (cf un pote a moi, angalis , roadie pour un chanteur a succes qui hallucine sur les cachets des premieres parties et surtout sur leur pietre qualite de par chez nous). Ici au Quebec personne en parle pourtant la scene locale est bien meilleur qu en France (mais peut on faire pire?).

Le probleme en France c que les gens ont des gouts musicaux de chiottes, veulent juste aller en boite pour ecouter les meme vieux tubes merdiques (je parle de la province la) et es bon musiciens francais, comme les bons label d ailleurs gagnent surtout leur vie a l etranger ....

banana_fr

3324

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

355 Posté le 17/01/2006 à 19:58:51

Autres solutions par exemple : de places dans les mairies pour des artistes qui serait charger du developpement culturel de la ville (ca existe deja et c tres bien paye) , chaque entreprise qui diffuse des media est obligee de chaperonnes des artistes ... je suis sur qu on peut trouver pleins d idees simples qui vont pas se prendre la tete avec le foutu bordel qu est internet et qui vont chercher a faire avant tout le developpement LOCAL de la culture pour que les musiiens soient mieux reconnu dans leur region et s insere mieux dans le vie locale aussi. Faire evoluer les gouts est bien plus important qu une foutu licence dont tout le monde va se foutre.

deltablues

1110

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

356 Posté le 17/01/2006 à 20:03:41

dedieux..!!!le sirop d'erable ..ca demenage..!!!

silicon/silicium

2662

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

357 Posté le 17/01/2006 à 20:21:21

Citation : (franchement sur une place a 20 euros si 200 personnes se deplacent et qu on en file la moitie au zicos ca fait 2000 euros, c est quand meme pas si mal)

t'as dja organisé des concerts?? 2000€ c'est ridicule, rien que faire venir une grosse sono une scene et un techos, tu te mets dedans. alors en plus y'a la loc de la salle, le service de securité (c'est obligatoire), le personnel de la salle a payer, les charges, la sacem.... bref, si meme par miracle t'as 1000€ a filer aux zikos (1ere partie y compris??), une fois que tu deduis les charges, il te reste 500€, soit pour un groupe de 5 100€/tete si t'as pas de roads/tech. t'as interet d'en enchainer des scenes a 200 personnes si tu veux faire un smic...
on en revient au meme probleme, seuls ceux qui vendent 50 000 disques/an remplissent suffisemmen pour vivre du live.
qaund a ce que je fais garçon, je te permet pas vraiment de juger.

Citation :
Alors il se passe quoi (car au final c ca qui va se passer, les gens utiliseront du p2p de chine ou je ne sais ou pour s affranchir de la fameuse licence)

c'est clair le p2p chinois est trop developpé, deja qu'ils ont pas acces a google... tu paies une redevance sur ta connection. quelque que soit le moyen par lequel t'obtiens la musique avec ta connection, l'argent va dans la cagnotte a repartir. et on sait deja repartir, on le fait avec les medias vierges et les radios....

banana_fr

3324

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

358 Posté le 17/01/2006 à 20:53:21

t as compris que j avais enleve 50% pour le salle et la sono? Bon on t as pas non plus demander d etre fort en calcul mais la c est une catastrophe !!! non j ai pas organise de concerts (c est un metier et le mien c pas du tout ca) mais bon,par contre j ai organise des soirees comme toute chose suffit de bien s y prendre et qu il y est du monde pour rentrer dans ses frais et degager des benef. Si tu augmentes les concerts alors que les cds sont gratuits les gens seront pret a payer plus et en plus ils auront plus de chance d avoir ecouter ton disque puisqu il est gratuit.
N oublie pas non plus que dans un concert tu peus vendre a boire ce qui devrait en soit suffir a payer la salle (je sais c pas toujours le cas, mais j y peus rien moi si il y a tout un tas de merde dans le monde du spectacle)

Seconde chose, d apres toi la musique n existait pas avant l invention du disque ? Les musiciens ils faisaient comment pour vivre puisqu on avait pas inventer le disque. Ha oui il n y avait pas de musique c vrai !!!!
Franchement je te trouve hyper limite dans tes raisonnement a fairele poitilleux sur des details riciules. Les musiciens ont toujours gagne leur vie de leur concerts, je vois pas pourquoi ce ne serait plus possible !

Quand a ce que tu fais j ai pas juge vue, putain apprend a lire, c est relou la on arrive pas a discuter (je disais simplement que si t as personne dans tes concert c est que tu fais de l amerde, sous entendu que au moins ca ne plait pas et donc t en vendrais pas non plus des albums)

Citation : t'as interet d'en enchainer des scenes a 200 personnes si tu veux faire un smic...

ouai enfin une scene c est une journee si tu fais 20 scnene par mois ca te fait 2000 euros, ok c n imp, mais voila gars personne a dit que c etait facil d etre musicien ! En gros tu pense quoi que c est normal de rester enfermer dans son home stuio a faire du son et fumer des bedos et que des gars te donne 3000 euros par moi pour ca ! Voila si c etait aussi facil t aurais tout le monde qui en vivrait! Le fait est que non, normalement seul les plus talentueux merite ce privilege. Les autres sont bons pour travailler et c normal ! Pour gagner de l argent il faut que ta musique plaise, et pour que ta musique plaise il faut qu on y est acces. Pour cela t as de bibilotheque, des radios, internet et les disques.

Et pis merde, ca me soul de tchatcher avec toi, t es pas foutu de comprendre ce qu on te raconte, je ferais mieux de taffer

Citation : c'est clair le p2p chinois est trop developpé, deja qu'ils ont pas acces a google...

hola, alerte extra terrestre !! tu connais pas ttdown ou tout autre site de warez chinois !!! et gars va falloir t informer un minimum, les chinois sont loin d etre a la traine en matiere de technologie et si ils ont pas google (ce dont je doute) c surement pour une autre raison que le manque d ordi en chine. :oo:

peut etre tout simplement parcequ il ont autre chose en chinois ! Si tu rencontre pas de chinois dans nos p2p c peut etre parceque ils en ont en chinois, non ? a plus d 1 milliard tu crois pas que justement ils ont deja de quoi faire entre eux. Meme chose pour les indiens ...

En gros dans tout ca on fait comme d habitude, on cherche des solution pour resoudre les problemes de surface sans s attacher au fond des chose : revoir en profondeur le statut de musicien, ou part l argent des spectacle, des disques et meme des subventions. Plutot que de reutiliser sans cesse le meme solution qui tous les 10 ans arrive sur la meme impasse, pourquoi ne pas revoir plus profondement les coses, chercher des VRAIS solution (car la license comme tu le dis ce n est rien de plus que le trucs des radio et franchement on peut pass dire que les musiciens en vive mieux pour autant, c est de toute facon toujours les memes qui palpent !)

deltablues

1110

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

359 Posté le 17/01/2006 à 21:08:15

Chercher les vraies solutions.. :bravo2:

..!!mais le probleme est que dans ce monde de paillettes et d'argent ceci est une utopie....

Anonyme

521397

360 Posté le 17/01/2006 à 21:09:09

Citation : Le truc c que justement faudrait augmenter le prix des concerts. Enfin perso les meilleur musiciens que je connaisse ne vive pas de la musique car en France les bons zicos n ont jamais ete valorises et ca date pas du telechargement au contraire. Beaucoup d entre eux produisent aujourd hui en home studio et distribues gratuitement sur le net car ils sont soules de se faire enculer par les maison de disques (sache que une fois sur 2 tu touvhe meme pas les droits d auteurs, juste un cachet a l enregistrement !)

arretes, tu es entrain de te noyer dans l'etang là...tu es completment a coté de tes pompes :??:

silicon/silicium

2662

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

361 Posté le 17/01/2006 à 21:23:43

Citation : si ils ont pas google (ce dont je doute) c surement pour une autre raison que le manque d ordi en chine.

oui c'est pour autre chose, ça s'appelle de la censure politique. mais je ne suis aps sur pour google note bien.

Citation :
t as compris que j avais enleve 50% pour le salle et la sono?

effectivement, j'avais pas capté, toujours est il que meme 4000€, t'es bien en dessous d'un budget sur une soirée a 200. bon, tu peux ajouter le bar (qui sera ponctionner par la sacem, mais bon, c'est sur le bar qu'on fait les recettes en general. ça implique d'ailleurs que ta salle ait une licence.), peut etre avoir des subs, et autour de 6/7000€ ça devient jouable.
mais alors booker 20 salles/mois qui tournent dans ces conditions... la direct on espere. et meme si c'etait possible, en deux mois t'as fait le tour de france, et il te reste 10 mois a vivre. les gens viennet pas te voir tous les 2 mois....

Citation : je disais simplement que si t as personne dans tes concert c est que tu fais de l amerde, sous entendu que au moins ca ne plait pas et donc t en vendrais pas non plus des albums

si j'ai mettons rien que 20 personnes interessée dans les 50 plus grosses villes de france, ça me fait 50 concerts a 20 personnes, avec les frais, ou 1000 cds. ça c'est rien qu'en france...
tout le monde ne joue pas du ska ou de la chanson. y'a des genres qui touchent des minorités, qui rassembleront jamais plus de 50 personnes par ville. spa toujours de la merde. sinon ça fait de la starac une tournée de genies... apres tout ça plait, non??

Citation : (car la license comme tu le dis ce n est rien de plus que le trucs des radio et franchement on peut pass dire que les musiciens en vive mieux pour autant, c est de toute facon toujours les memes qui palpent !)

lol, rien que les taxes sur les medias vierges ça a multiplié par deux la somme des droits d'auteurs. presque rien donc. 3 min de radio sur une grosse nationale, ça te ramene autant que de vendre un bon paquet de cd. mais bon, t'es pas déclaré sacem non plus je suppose??

Citation : Seconde chose, d apres toi la musique n existait pas avant l invention du disque ? Les musiciens ils faisaient comment pour vivre puisqu on avait pas inventer le disque. Ha oui il n y avait pas de musique c vrai !!!!
Franchement je te trouve hyper limite dans tes raisonnement a fairele poitilleux sur des details riciules. Les musiciens ont toujours gagne leur vie de leur concerts, je vois pas pourquoi ce ne serait plus possible

au lieu de debarquer au milieu de ce thread avec tes gros sabots, relis ce que j'ai dit avant, bien sur que la creation existait, mais bon, quad t'as fait un peu d'histoire de l'art tu te rends compte que soit les zartistes crevaient la dalle, soit ils etaient sous mecenat privé (ça existe encore d'ailleurs), soit il faisait des piges a coté... mais bon, tu maitrises suffisemment l'histoire de l'art pour le savoir isn't it??

mais bon, moi aussi je lache l'affaire, hein...

Alexdeluxe

109

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 23 ans

362 Posté le 17/01/2006 à 21:33:01

J'arrive à la page 36 de ce sujet et là je suis sérieusement ennervé.
S'il existe des choses comme J.Halliday, Lara Fabian c'est précisemment parcequ'il existe tout une frange "d'artistes" qui compte sur la musique pour payer leurs factures. A l'heure des home-studios et du mp3 (justement) faire un disque ne demande plus des millions. Quand vous achetez le dernier star'ac ou le dernier NTM, êtes-vous sûrs de payer la musique, ou plutôt le marketing dont les majors ont utilisé pour vous faire banquer?
Si les majors ont peur, c'est parceque l'idée du prix même de la musique est remis en question.
La musique que refile les majors est le fruit d'études de marché et de ciblage marketing. Faire circuler librement du mp3, c'est remettre en question cette façon de faire. Quand les "putes" de la musique (à savoir ceux qui en vivent et qui par définition, ne risqueront jamais d'aller à l'encontre de ce qu'il faut faire pour vendre le plus possible), seront à l'ANPE, on découvrira comme par magie tout plein d'artistes qui proposeront une musique personnelle et inventive parceque gratuite, et donc non-soumise aux lois du marché.

Tu es musicien? Un peu saltimbanque, un peu socialiste...Adhère à l'association Jospinisme et Jonglerie!

silicon/silicium

2662

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

363 Posté le 17/01/2006 à 21:37:49

Bon alerte lyceen rebelle, je retire mes billes, je laisse banana et alex parler grand soir...

Alexdeluxe

109

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 23 ans

364 Posté le 17/01/2006 à 21:48:07

Oui toi y'en à partir lycéen soumis.
J'aime les gens qui se soumettent, c'est pratique.

Tu es musicien? Un peu saltimbanque, un peu socialiste...Adhère à l'association Jospinisme et Jonglerie!

sarkonaute

1072

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

365 Posté le 17/01/2006 à 22:00:03

Hors sujet :

Citation : si ils ont pas google (ce dont je doute) c surement pour une autre raison que le manque d ordi en chine

ahlala, ces gens qui ne lisent pas les journaux! non seulement ils n'ont pas acces à google, ni aux médias étrangers et aux sites d'ONG, mais le simple fait de tenir un blog contestataire vaut 10 ans de prison.
et la chine exporte sa solution de verouillage de l'internet dans pas mal de dictatures (zimbabwé, birmanie,..)
le plus fort c'est quand yahoo ou microsoft ferment d'eux-memes les blogs refractaires pour faire plaisir aux autorités chinoises.

banana_fr

3324

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

366 Posté le 18/01/2006 à 00:13:54

Citation : lol, rien que les taxes sur les medias vierges ça a multiplié par deux la somme des droits d'auteurs. presque rien donc. 3 min de radio sur une grosse nationale, ça te ramene autant que de vendre un bon paquet de cd. mais bon, t'es pas déclaré sacem non plus je suppose??

Citation : y'a des genres qui touchent des minorités, qui rassembleront jamais plus de 50 personnes par ville. spa toujours de la merde

je dirais meme que c est rarement de la merde, t inquiete je provoquais un peu et tu fonces tout droit !!!

Je te comprend pas bien, tu continue a argumenter dans mon sens en insistant bien sur le fait que c toujours les gros vendeur qui gagne du ble et toujours pas ceux comme toi qui vendront jamais plus de 1000 disques (soit 500 euros, c est quand meme pas avec ca que tu vas bouffer si ?) et que ne sont diffuses que sur quelques obscures radios (ce qui bien sur ne rapportera pas lourd en droit Sacem).

En gros meme si je comprend ton point de vue (merite des artistes a toucher une remuneration), j ai l impression que tu continue a te battre pour ceux que tu devrais combattre (a savoir les grosse maisons de disques et leur musique marketing). Et ca j avoue que je comprend pas. La quasi totalite de tes arguments plaident pour ces gens la, alors que ton statut de musicien a faible public (et je suppose qui essaie plutot de faire de le musique un tant soit peu recherchee et pointue ) devrait au contraire te pousser vers d autres voix. Tu encourage un systeme dont tu te plaint ! Ca me semble absurde. Car oui la licence comme tu dis continuera d enrichir les produits marketing des gros vendeur et en aucun cas favorisera le developpement des petits musiciens creatifs et sans frontieres. En gros pour sauver 500 euros par ans (et encore si tu vend 1000 disques en un an)tu vas continuer a plaider pour ta propre misere.

Qui plus ai tu reflechis trop franco francais. Perso (bon OK j habite plus en France mais bon), je m imagine mal vendre ma musique (pour peu qu elle soit un jour bonne) en France, je viserais plutot le marche anglais, allemand (europeeen en general), puis americain , voir sud americain, mais la france pour la musique ca fait bien longtemps que j ai oublie. D ailleurs perso dans mes amis ca vend du maxi en Angleterre au Japon et ca joue en Allemagne... mais en France ca non. Plein de pures artistes francais sont dans ce cas. Maintenant je comprend mieux ta detresse mon petit bonhomme !!!
Et je comprends aussi pourquoi tu crois en ta fameuse licence. Mais t es pas encore passe au 21e sciecle, on est en pleine mondialisation et tes petits bricolage vont pas servir a grand chose !!!
Et puis personne a dit qu il fallait gagner toute sa vie grace a l a musique que c etait obligatoire pour etre un bon musicien. On est dans le pays (enfin vous, moi j ai 2 semaines de conges par ans !) ou il y a le plus de vacances RTT, adaptations d horaires (3/5), fonctionnariat... Franchement un zicos intelligent ici il se trouve un job bien planque (EDF, Prof...) et il peut creer sans raler. Ici les zicos que je connais n ont surement pas de statut d intermittant , et il galere sur des petits boulots pour survivre (ceci dit il y en a beaucoup dans ce cas en France mais bon il ont l espoir d avoir autre chose).

Citation : quad t'as fait un peu d'histoire de l'art tu te rends compte que soit les zartistes crevaient la dalle, soit ils etaient sous mecenat privé (ça existe encore d'ailleurs), soit il faisait des piges a coté...

pas besoin de connaitre l histoire de l art pour ca. Et le pire c que ca a toujours ete comme ca, mp3 ou pas.

Ce qu on essaie de t expliquer c justement que le mp3, le home studio et tout ca c des moyens pour les artistes de sortir de ca, et toi tu veus continuer. T es peut etre malade finalement !!!
Le fait que ta musique soit distribuée gratuitement te permet surtout de te faire mieux connaitre sans etre l esclave d une maison de disque ! Apres bien sur c concerts (sache que en Angleterre ca te coute meme de l argent de jouer ! Alors te plaint pas il y a pire). Et moi je te parle justement de revoir le fonctionnement des concerts pour que les artistes degagent plus d argent.

De toute facon tout ca c du blabla les gens qui vivront bien de la musiques ont ete , sont et resteront extremement rares. Les autres galerent comme il peuvent et ton petit bricolage y changera rien du tout !

banana_fr

3324

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

367 Posté le 18/01/2006 à 00:17:40

Et puis je suis d accord avec Alex
C est peut etre absurde de compter sur la musique pour vivre, non ?
Enfin pleins de tres grand artsites n ont jamais vecu de leur musique alors pourquoi nous pauvres minables on devrait ?
C ca le hic, tout ces faineant qui pense que leur petit son bidon cree dans leur petit home studio bidon merite des sous ! Non...
La musique est avant tout une passion, qui peut en vivre tant mieux, mais c pas fait pour !

Alexdeluxe

109

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 23 ans

368 Posté le 18/01/2006 à 00:20:24

Tu es musicien? Un peu saltimbanque, un peu socialiste...Adhère à l'association Jospinisme et Jonglerie!

tapioca

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

369 Posté le 18/01/2006 à 01:11:38

Vous ne pensez qu’aux super stars qui gagnent des millions ou au mec qui fait sa musique dans son home studio après une bonne journée de boulot. Pour info et au cas où vous n'auriez pas remarqué, il y a pas mal de groupes/artistes "moyens" qui vivent petitement mais qui vivent de leur musique en vendant allez, entre 8000 et 20000 albums par an, et en enchaînant des tournées sans fin. C'est ceux là qui vont morfler en premier (et qui morflent déjà).

Le vrai pb du p2p est qu'il rend la génération qui grandit avec de plus en plus matérialiste. Seul le matériel a de la valeur, le reste ne vaut rien... et l'exemple de la musique vous pouvez l'appliquer au logiciel, au cinéma, voire même bientôt au travail également mais bizarrement pas à la peinture ni à la sculpture. Pourtant, on devrait pouvoir imprimer en 6000 dpi de nos jours et même en relief.

Ils ne sont plus rares les gamins prêts à dépenser des fortunes pour s'acheter des fringues de luxe, un ordinateur hypermachin ou, lorsque l'age viendra, la bagnole rutiflambante. Et ces mêmes jeunes, et moins jeunes, considèrent que tout le reste devrait être gratos.

Mais bon pour en revenir à la logique exposée ici, je ne vois vraiment pas du tout d'un bon oeil cette dérive qui amènera à mon avis à deux choses :

1- l'uniformisation de la culture car seuls "les artistes" les plus riches ou sponsorisés, car vivant de revenus publicitaires ou autres sonneries et SMS, monopoliseront les medias.

2- le nivellement par le bas de la musique car les autres, qui sont aujourd'hui les plus créatifs , sont en limite et n'auront bientôt plus les moyens de vivre de leur musique et devront se contenter d'en faire en hobby. Oui, il existe des musiciens géniaux capables de composer des chefs d'oeuvre le soir après le boulot mais il ne faudrait pas oublier qu'ils sont plus que rares et que composer et répéter ça prend un putain de temps et une énergie que t'as pas quand tu t'épuises au boulot (et oui, travailler n'est pas de tout repos de nos jours). Quant à vivre exclusivement de concerts comme je l'ai lu ici ou là, il ne faut pas rêver. Restons réalistes, pas grand monde ne va voir des concerts au final (si on excepte ceux des artistes du cas 1) et il faut un paquet de spectateurs, à chacune des dates, d'une sacrée tournée, pour faire vivre un groupe, son sonorisateur et le mini-bus avec ce qu'il suce comme pétrole. Sans parler du temps pour se rendre d'une ville à l'autre, pour écrire un album (oui, parfois on utilise plus qu'un sampler et un sequencer), ce temps là il fait quoi l'artiste, il vit sous perf sous un pont ?

De plus, trouvez moi un programmateur de salle qui te prend comme ça, sans promo dans, justement, les medias ...

Et puis, c'est vrai, pourquoi aller en concert, suffira bientôt de télécharger le "screener" du show :-/ Ah oui, l'émotion du live ? Ben on fera comme pour celle de la salle de ciné ... un bon "Home Live Cinema", un paquet de chips, quelques pop-corns, deux trois copains, et hop ... enplus on risquera pas de se prendre un coup de savate lors d’un slam un peu trop vif et puis, pas d’embouteillage non plus à la sortie … la belle vie non ?

Pour en revenir aux labels, arrêtez également de penser qu'il n'existe que des majors. Il y a encore, et malheureusement trop peu, des petits labels qui travaillent avec passion (et courage). Ils seront des premières victimes eux aussi, ne vous trompez pas.

Du coup, au final, je ne vois pas mais alors pas du tout quel intérêt les gens ont à vouloir ouvrir les vannes comme cela si ce n'est, justement, leur petit porte monnaie car pour eux également la musique ne vaut rien ou du moins ils préfèrent garder l'argent pour quelque chose de plus ... matériel.

Et de quel droit d'abord on devrait dire "toi ta musique je considère qu'elle est gratuite" ? ça s'apparente pas mal à du racket il me semble. Que les artistes qui le souhaitent puissent diffuser gratos leur musique, tant mieux pour eux. Mais pour les autres, le moindre des respects serait il me semble de leur laisser le choix. Non ? Pour mieux s'en rendre compte, imaginez que vous bossez un mois chez quelqu'un et que ce quelqu'un au final vous dise. Merci, j'ai testé, c'est pas bien au revoir... Pas cool hein ? Ca serait même presque hyper capitaliste comme approche, ambiance mondialisation des échanges et capitaux libres, série ‘Seul le fric rapporte pour se payer de belles autos et des petites pépés’

Quant à découvrir plus de groupes ? ben quoi, c'est pas compliqué de faire des extraits en écoute et les morceaux payant. Bizarre, jamais entendu les acharné du p2p proposer ça ? Chiche libre circulation des extraits ?

A oui, on va me dire que l'on ne peut pas se rendre compte sur des extraits, qu'il faut écouter longuement les morceaux de tout un album. Mais oui, du coup c'est pour ça que l'on retrouve en moyenne combien de centaines d'albums piratés sur le disque du pinpoye emulien qui les a bien sur tous très bien écoutés ?

Le p2p est un idéal si le genre humain considérait un peu mieux les artistes et que les gens achetaient vraiment les albums qu'ils ont aimés.

Malheureusement, cela est incompatible avec notre nature fainéante et intéressée par son seul tout petit nombril et cette putain de déviance capitalo/materialo/mondialiste.

C'était un message un poil dépité d'un petit artiste complètement dépité ayant signé sur un petit label encore bien motivé malgré un avenir plus qu'incertain.

Amen!

sarkonaute

1072

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

370 Posté le 18/01/2006 à 01:29:31

Tapioca

Anonyme

521397

371 Posté le 18/01/2006 à 07:44:46

Citation : je m imagine mal vendre ma musique (pour peu qu elle soit un jour bonne) en France, je viserais plutot le marche anglais, allemand (europeeen en general), puis americain , voir sud americain, mais la france pour la musique ca fait bien longtemps que j ai oublie

tu sais avant de viser tel ou tel marché, il faut d'abord créer un projet musical, faire de la bonne zic, recruter des musiciens, faire toute les demarches fastidieuses, avoir les capacités, se bouger le cul, trouver un label, sortir un album ET AVOIR UNE BONNE PAIRE DE COUILLES...c'est peut etre d'ailleur ce qu'il te manque actuellement pour te lancer :noidea:

c'est facile de traiter les autres de "branleurs" qu'en ont a jamais rien realisé (musicalement) de sa vie. :lol:

et il ne suffit pas de connaitre un amis qui connais des amis qui eux meme connaissent des gens qui sont dans le circuit, pour affirmer savoir "comment ca se passe". parceque quand je lis ton discour ya de quoi rire. tu es completement a coté de la plaque mon pauvre.

tu l'a dis toi meme, ce n'est pas ton metier...donc evite de raconter des ENORMITES qui te font passer pour un...."branleur".

a+

silicon/silicium

2662

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

372 Posté le 18/01/2006 à 08:23:11

Citation : Seul le matériel a de la valeur, le reste ne vaut rien...

c'ets faux de chez faux, ils sont pret a mettre 3€ dans une sonnerie de portable et un fond d'ecran fluo...

Citation :
je m imagine mal vendre ma musique (pour peu qu elle soit un jour bonne) en France, je viserais plutot le marche anglais, allemand (europeeen en general), puis americain , voir sud americain, mais la france pour la musique ca fait bien longtemps que j ai oublie

mouais, ben de toute maniere, pour que cela soit facile et realisable sans maison de disque, j'ai besoin du net, et si ça devait me rapporter un peu d'argent, ça serait encore mieux. ça compensera jamais la puissance de shoot d'une maison de disque a l'atranger, mais ça me coutera pas trop cher.
je suis assez d'accord sur le fond avec toi banana, mais je n'imagine pas du tout un retour a l'amateurisme et au live bien rémuneré (encore une fois, avant que ce soit le cas, hale bop fera une paire de tours...).
a court terme, mon but c'est surtout de zapper l'intermediaire, de proposer aux gens un acces a la culture a un cout raisonnable qui compense le manque a gagner des artistes et des editeurs (pour ceux qui en ont encore besoin).
d'une part je suis persuadé que c'est une vrai opportunité pour les groupes moins connus d'etre téléchargés/écoutés/remunérés (je l'ai expliqué ailleurs, c'est plus facile de lire ton nom sur un forum/un site/un magazine et en un clic on ecoute ta muique sans surcouts, que de noter sur un papier, d'aller a la fnac, de commander, d'attendre 15 jours, et de payer 150 balles pour un cd qu'on est pas sur d'aimer. or plus t'es écouté plus potentiellement les gens parlent de toi). d'autre part, ça me parait etre la derniere solution viable, avec la regulation pure et dure des canaux de l'internet. on a la un reseau MONSTRUEUX qui s'occupe de la distribution, pour 0€ ou presque puisque les gens sont eux memes serveurs, et pour moi ça serait une erreur de ne pas s'en servir pour abaisser les couts et mettre en prise directe artiste et auditeur.

shenzen

860

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

373 Posté le 18/01/2006 à 09:32:10

Les Français de plus en plus adeptes du téléchargement

Citation :
A l'échelle mondiale, les réseaux "peer to peer" (P2P, qui permettent d'échanger gratuitement des quantités illimitées de musiques, de films, de logiciels et de jeux vidéo, souvent piratés) représentent en volume 75 % du trafic Internet.

Citation :
Les Français utilisent toujours Kazaa, mais s'en détournent. Depuis que son inventeur suédois l'a revendu à des businessmen australiens, ses programmes se sont chargés de logiciels espions et de publicités clandestines

Citation :
Un groupe constitué de Britanniques, Freenet, prépare un système crypté protégeant l'anonymat des utilisateurs. Les attaques judiciaires des majors de la musique et du cinéma contre les éditeurs commerciaux de logiciels de P2P font en effet migrer les utilisateurs vers des systèmes purement associatifs et bénévoles.

Citation :
En novembre 2005, BitTorrent a scellé un accord avec la MPAA (association des grands producteurs de films américains), et a promis de supprimer de son moteur de recherche les liens menant à des oeuvres piratées. Elle espère lancer un service payant de téléchargement de films avec les majors d'Hollywood. Mais les nombreux sites pirates créés en Europe et en Asie grâce à la technologie BitTorrent proposent toujours des films gratuits aux internautes du monde entier

sarkonaute

1072

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

374 Posté le 18/01/2006 à 10:02:48

Mouais, ces réseaux cryptés, c'est un peu la fin des haricots

hicks

111

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

375 Posté le 18/01/2006 à 11:09:38

Ha ouais aussi...parrallelement a ces réseaux cryptés, et pour contourner les problemes des anti Per2per, y a un truc qui est appelé a ce développé...je sais pas si vous connaissez...ce sont des logiciels qui copient directement ce que vous cherchez depuis des webradios....en gros tu charge ce logiciel, tu tape cque tu cherches dans son moteur...t'appuye sur "entrée"....et tu attends...évidement tu peux pas tout trouver...en fait ca dépends surtout du nombre de webradios indexées...c'est pas encore super finalisé...mais a mon avis ca a de l'avenir...en plus tu restes dans ce qui s'appele le domaine de "la copie privée"....y en a un qui s'appel "StationRipper" vive la technologie !

Si les punks aimaient vraiment les chiens....ils en auraient pas !

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