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Help ! URGENT ! Des russes vendent mes titres sans mon accord

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Sujet de la discussion Help ! URGENT ! Des russes vendent mes titres sans mon accord
Bonjour à tous.
Je suis en panique totale !
Je suis tomber en testant des mots clés sur Google et en tapant kwoon + download je suis arrivé ici : http://mp3forsale.net/Kwoon/Tales_Dreams_rel97630.html

La seule vente que je fais, c'est via mon site internet et je vend l'album seul, et non des titres mp3.

Je suis protégé à la SNAC en France, c'est tout.
Que puis-je faire à part prendre un billet Trans-Sibérien pour aller leur foutre mon poing de leur gueule ?

Merci à tous
Sandy
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151

Citation : Mais vous préférez vous faire tous flipper les un les autres, faire des pages de commentaires sur le vol etc etc...


Tu serais pas le genre de gars qui comprend tout mieux que tout le monde ?

Citation : faites vous déjà apprécier et connaître, nan ?


Déjà je te rappelle que t'es sur un site de musiciens ratés. Ensuite, tu me parait bien pédant toi. T'as fait quoi ? T'es apprecié toi ? Bon.
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Citation : Déjà je te rappelle que t'es sur un site de musiciens ratés. Ensuite, tu me parait bien pédant toi. T'as fait quoi ? T'es apprecié toi ? Bon.



je veux pas répondre pour lui, et après tout on est pas dans un concours de celui qui a la plus grosse, mais dans le genre "t'as fait quoi toi - t'as fait du chiffre avec tes prods ?" DS peut en apprendre à un petit paquet de monde ici
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Ah mais alors très bien ! Chapeau bas. Il peut preendre tout le monde de haut alors.

D'ailleurs si il y a bien un domaine dans lequel y a pas de rapport entre talent et succès c'est bien la musique...
154

Citation :
-TOUT ce que tu fais en ton nom est offert gratuitement mais tu le dépose et possède les droits. EN parallèle, si tu es si doué, les gens vont vite s'en rendre compte, en plus tu as pas de prises de tête de fabriquer des disques etc, juste ton site, tes visus, ta zic... tu touches quandmême tes droits



écoutes, moi je suis tout à fait d'accord avec ça, dans la mesure où comme tu dis, le mec a des droits; or c'est pas le cas dans l'exemple abordé ici depuis 15 pages: le mec ne touche rien sur ce que vendra (hypothétiquement, certes) le site russe, alors qu'il en touchera vraisemblablement si des mecs achètent son skeud via son site ou tout autre moyen de distribution pour lequel il aura opté (y compris comme dans ton exemple). c'est là que je comprends tout à fait que le mec se sente spolié, et je vois pas en quoi ce n'est pas légitime. :noidea:

Citation : parce que vous n'avez aucun recul sur la musique, sa raison d'être et ses moyens d'exister



ça en revanche, c'est une affirmation totalement gratuite qui sent bon l'ignorance. disons qu'on n'a peut être pas la même vision que toi, c'est tout.
Personnellement, gagner du pognon avec ma zique, je m'en branle. seulement, je vis ma zique de l'intérieur, c'est pas juste un morceau ou un produit de distribution / commercial comme un autre. Dans mon cas, je passes beaucoup de temps à accoucher de mes morceaux, je dirai même dans la douleur, et c'est pas pour que le premier enculé venu, russe ou autre, vienne se faire du pognon dessus, car à mes yeux, ma zique est au dessus de ça, tu comprends ?(il n'y a rien de prétentieux là derrière, je préfère le préciser afin que ça ne soit pas mal interprété) si ça m'arrivait, ce serait à mes yeux comme une sorte de viol (doublé d'un vol) symbolique (j'imagine que tu vas encore me traiter de tous les noms, mais c'est ainsi). Je suis de ceux qui pensent que la musique ou toute création n'est pas un objet commercial comme un autre et n'a pas sa place dans le mode de fonctionnement capitaliste. c'est pour ça que ça me fait chier que des escrocs se fassent du pognon là dessus, et ça ne concerne pas seulement les sites maffieux, mais également tout le système de distribution actuel. c'est pour ça que à mes yeux, la musique sur support cd n'a aucun avenir, et c'est ma foi pas plus mal...


Citation : vous êtes des suppôts du capitalisme propriétaire petit bourgeois qui gangrène ce monde



là en revanche, c'est moi qui me sent insulté et c'est toi qui me juge un peu hativement, même si, comme je disais précedemment, je participe, comme nous tous, d'une certaine façon à tout ça. Mais pour ma part, je pense en avoir pris conscience, ce qui me permet de résister à ma façon. la meilleure façon de lutter contre le capitalisme est de participer le moins possible à ce qu'il utilise pour nous soudoyer, et ça commence, à mes yeux, par le fait de prendre part le moins possible au consumérisme ambiant et d'arrêter par exemple de pleurer dans la rue en réclamant qu'on veut plus de pez pour se payer ça ou ça, ou le dernier home cinéma tout juste sorti, ou une bagnole à 10 smics, etc, etc... Mais bon, c'est sans doute moi qui vais me faire traiter d'idéaliste du coup...
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Nan mais t'as pas compris, on et pas à un concours de "je vends plus que toi donc je peux plus parler de toi", je veux dire qu'il connaît le milieu un peu mieux que toi et moi, laisse le succès en dehors de ça, d'ailleurs c'est toi qui as commencé à mettre le succès en mètre-étalon du talent


maintenant le ton on fait avec, perso après avoir entendu des mecs qui se rendent compte que la musique est devenue immatérielle, ça fait du bien d'entendre ça
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Honnetement, ce débat ne m'interesse pas du tout. Par contre les gens qui parlent aux autres sur ce ton (BACDSE) ca, ca m'enerve.

Citation : parce que vous n'avez aucun recul sur la musique

Ce genre de phrase. :lol:
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Citation : Tu serais pas le genre de gars qui comprend tout mieux que tout le monde ?



Bahnan , la preuve tu as compris ca aussibien que moi :lol: :lol: :lol:

(allez si j ete l'avoue, je pense profondément avoir compris qq trucs sur ce merdier qui méritent d'être dits, oui, et ? Quand je lis ces messages, je me dis que oui j'ai compris deux trois détails qui echappent à la masse des musiciens. Qui ici poste pour dire qu'il n'a rien compris en tout cas ? Tout le monde à un avis. Tout le monde pense avoir raison. Du thread carteson au thread politique.)

Citation : Déjà je te rappelle que t'es sur un site de musiciens ratés. Ensuite, tu me parait bien pédant toi. T'as fait quoi ? T'es apprecié toi ? Bon.



Bah non, c'est pôur ca que je me plaindrais jamais ahahah. T'es trop coon sur ce coup (no offense). Et puis, en fait, si...je suis u"n peu" apprécié. Beaucoup en vente. Et pas mal spolié ahahah.
Ceci dit j'vois pas le rapport entre ce que je suis et ce que je dis ici, qui est avec un peu de recul (oublie le mec pédant, oublie les musiciens ratés ou appréciés, lis les mots et leur sens) une suite de ocnseils très bien intentionnés. C'est pas parce que jele dis en vannant et que vous êtes pas ok que je dois être mis dans la case "dis n'imp". LIS LES MOTS LES PHRASES LE SENS. C'est logique, c'est poussé, c'est fonctionnel, c'est cool. Comme tout mec qui pensepouvoirchanger la vison des gens sur un sujet, oui j'impose unpeu mes trucs face à la vision dominante du petit musicicen honteusement spolié. Qutte à passer pour tout ce que vous voudrez (la liste est longue).
J'm'assume a 200% et j'ai bien envie de creuser les differentspoints de vue pour DEMONTRER que le mien est le plus malibn et cool.

Désolé que ça te dérange.
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Citation : Honnetement, ce débat ne m'interesse pas du tout. Par contre les gens qui parlent aux autres sur ce ton (BACDSE) ca, ca m'enerve.



Laurent Memmi, 87 rue de Gergovie, 75014 Paris, 09 52 55 88 89.

Ca va mieux ?

Jepeux te donner des liens vers des centaines de mecs comem tu décris si tu te sens une ame de justicier ! :lol: :lol: :lol:
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Citation : là en revanche, c'est moi qui me sent insulté et c'est toi qui me juge un peu hativement, même si, comme je disais précedemment, je participe, comme nous tous, d'une certaine façon à tout ça. Mais pour ma part, je pense en avoir pris conscience, ce qui me permet de résister à ma façon. la meilleure façon de lutter contre le capitalisme est de participer le moins possible à ce qu'il utilise pour nous soudoyer, et ça commence, à mes yeux, par le fait de prendre part le moins possible au consumérisme ambiant et d'arrêter par exemple de pleurer dans la rue en réclamant qu'on veut plus de pez pour se payer ça ou ça, ou le dernier home cinéma tout juste sorti, ou une bagnole à 10 smics, etc, etc... Mais bon, c'est sans doute moi qui vais me faire traiter d'idéaliste du coup...



AHAH mais relis ta oublié de quoter la ligne suivante: MAIS JAMAIS JE NE ME PERMETTRAIS DE FAIRE CES INSINUATIONS. C'est clair, pourtant ! :clin:
160
Ah mais pour le consmerisme on est ok, regarde, moi je dis pareil que toi, mais je vais plus loin, sans être idéaliste: fuck music industry !!! C'est possible, c'est concret , c'est réel. Fini les budgets de folie les charges otut cas. Just music !!!! Et je me fais tirer dessus a boulets rouges pour mon "ton". J'ai l'habitude.
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Citation : Ah mais alors très bien ! Chapeau bas. Il peut preendre tout le monde de haut alors.

D'ailleurs si il y a bien un domaine dans lequel y a pas de rapport entre talent et succès c'est bien la musique...



Bah c'est toi qui disait juste avant "t'es qui pour dire ca" ? T'as affiché TES valeurs, retourne pas la quetsion.
LOOOL Va te cacher, pitié. Tiens puisque t'es pas BACDSE, tupeux me filer tes coordonnées aussi ? je me sens insulté là. :lol: :lol: :lol:
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BACDSE je suis pas d'accord, perso je suis pas d'accord à 100% avec son opinion, mais il s'est bougé le cul grave, donc son opinion, ça te gène ou ça te plait mais c'est basé sur du concret


mais je suis pas un porte parole, hein.



je sais pas, je me dis que d'un côté des mecs essaient de se battre contre des moulins à vent ( essayer de récupérer des thunes à un mec qui est à 3000 bornes, moi ça me scie, d'autant que vu les prix pratiqués par le site pirate ( 2 dollars + 20 dollars de dons, si perso j'ai envie de télécharger je reviens direct vers le site de l'artiste parce que c'est moins cher, faut pas prendre les internautes pour des cons )

alors que dans 5 ans on aura même plus le même débat, l'avenir n'est plus trop dans la vente de zique en support matériel ou même par internet ( enfin j'y crois pas trop ) donc se débattre comme des dingues pour un combat perdu d'avance au lieu de refléchir aux nouveaux moyens de diffuser son taf, je dis que ce que dit DS est rafraichissant
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Merci Yann, et je suis curieux de savoir tes points de désaccord ? (oui Yann et moi on se connait un peu dans la vraie vie, je ne l'insulte pas il pourrait venir me taper :mdr: ).

Citation : écoutes, moi je suis tout à fait d'accord avec ça, dans la mesure où comme tu dis, le mec a des droits; or c'est pas le cas dans l'exemple abordé ici depuis 15 pages: le mec ne touche rien sur ce que vendra (hypothétiquement, certes) le site russe, alors qu'il en touchera vraisemblablement si des mecs achètent son skeud via son site ou tout autre moyen de distribution pour lequel il aura opté (y compris comme dans ton exemple). c'est là que je comprends tout à fait que le mec se sente spolié, et je vois pas en quoi ce n'est pas légitime.



Parce que c'est la vie, c'est tout !!! Ca a toujours été ca, Patricia Kaas est piratée par millions de cds etc... C'est juste son petit ego qui est touché, et sa fierté de se sentir important quelques minutes. Mais c'est du gros vent, ce truc. Rien, nada, nib, ouallou, y'a rien à en dire. C'est un faux débat. Vous pouvezquandmême reconnaître ça nan ? C'est tellement évident. Moscou, des 100iers de refs, de km aussi, qq centimes d'euros...on marche sur la tête avec des gens qui ont plus de temps a prendre sur ca que sur diffuser leur art.
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Ok je te tape la main pour que tu rentres sur le ring DS, t'es assez grand pour te défendre tout seul en fait :D: :mdr:
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DS : j'ai pas trop le temps je suis déjà à la bourre pour mon train, mais disons en substance que j'ai encore dans le fond de mon coeur innocent l'illusion que je pourrai me faire un max de blé avec mes disques et que je me ferai jamais télécharger illégalement ( pour ce dernier point au moins je peux dire que j'y arrive pas trop mal )


mais bon le monde change, maintenant je cherche les concerts au maximum, la zique pour être diffusée sur Nova ou pour faire des millions sur les rayons de la fnac je sais que c'est mission quasi impossible
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Citation : DS : j'ai pas trop le temps je suis déjà à la bourre pour mon train, mais disons en substance que j'ai encore dans le fond de mon coeur innocent l'illusion que je pourrai me faire un max de blé avec mes disques et que je me ferai jamais télécharger illégalement ( pour ce dernier point au moins je peux dire que j'y arrive pas trop mal )


mais bon le monde change, maintenant je cherche les concerts, la zique pour être diffusée sur Nova je sais que c'est mission quasi impossible



On en recause alors !!! J'comprends très bien le premier truc que tu soulèves, mais disons qu'ilfaut juste passe de l'illusion "avec mes disques" à l'illusion "avec ma musique", c'est tout. Y'a tellement de façon autres que les % des ventes de skeud pour avoir un revenu. Toi en plus t'as le live...etpuis, tes disques, faudra bien les fabriquer, les distribuer, les payer sdrmù, etc...tu toucherasqdles sous apres ? Le jour ou t'en vend 10 000 ? Bah avec mamethode, le jour ou tu peux envendre vraiment 10 000 potentielleent,t u es sur que c'est unmec qui viendra te le proposer rubis sur l'ongle. Si t'en arrives là, chapeau, sinon, console toi avec toutes lesprises de tête auxquelles tu as échappé grace a la dematerialisation. Et dis quoi que t'es rien qu'un 30tenaire comme moi qui a des ptis trucs durs a renoncer, mais finalement, c'est juste générationnel. Le vynil, par exemple, faire des series limitées vynil, je pense que ca a encore plus d'avenir queles cds finalement lol. Ou des cds a l'unité, artisanaux, chers (du coup) et beaux objets.
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Citation : mais relis ta oublié de quoter la ligne suivante: MAIS JAMAIS JE NE ME PERMETTRAIS DE FAIRE CES INSINUATIONS.



et toi tu vois pas que j'ai fait exprès? encore une fois, tu t'emportes et sautes dans la flaque à pieds joints... :roll:

Citation : Ah mais pour le consmerisme on est ok, regarde, moi je dis pareil que toi, mais je vais plus loin, sans être idéaliste: fuck music industry



il me semble pas avoir vu quiconque ici défendre la music industry, mais j'ai sûrement mal lu..

En revanche, comment peux tu d'un côté dire ça et de l'autre ceci:

Citation : Au contraire, l'argent c'est bien.

alors que le fric est justement le support, le nerf de la guerre de toute entreprise capitaliste (et ce indépendamment de la matérialité ou non du support)? alors soit c'est de la provoc et de l'ironie(j'espère), soit, pour le coup, t'es vraiment pas crédible et tu vas dans ce cas beaucoup moins loin que tu ne l'affirmes...

Citation : ( essayer de récupérer des thunes à un mec qui est à 3000 bornes



c'est pas une question de thune! c'est une question de droit et de possibilités de recours pour l'artiste... décidemment, faut arrêter de n'avoir qu'un point de vue matérialiste basé sur le pognon, on s'en branle qu'il s'agisse de 3 cts ou 10000! ça c'est capitaliste comme raisonnement..

au fait, pardonnez mon ignorance, mais c'est quoi BACDSE?
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Citation : C'est pas parce que jele dis en vannant


Cherche pas plus loin, c'est ça le probleme dans tes posts. Pas le sens. (grosso modo Je suis plutot d'accord, même si je m'en tape)

Si tu veux faire passer des idée, convaincre des gens tout ça. Il faut etre un minimum diplomate. Ca marche que dans le rap les débat à coup de latte dans la tronche.

Pour ton adresse c'est très gentil mais je suis absolment non violent.
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Citation : parce que vous n'avez aucun recul sur la musique, sa raison d'être et ses moyens d'exister, vous en êtes à des calculs de comptable pour savoir si vous n'êtes pas spoliés par l'industrie ou l'auditeur.



En quoi ne pas recevoir, d'un site quelconque, un pourcentage du chiffre d'affaire des titres vendus est-ce une bonne façon de faire vivre la musique ?
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J'm'incruste car je voudrais tout de meme préciser quelquechose :

Violente DS, tu compares l'activité de ce site aux contrefacons que l'on peut trouver sur les marchés de certains pays, or ici, il s'agit d'un site internet en langue anglaise, qui est donc destiné à une clientèle potentiellement mondiale, ce qui n'a donc aucun rapport avec l'exemple des dvds pirates vendus sur le marché à une population plus ou moins pauvre.

Ensuite, je suis d'accord qu'a priori, y'a pas non plus de quoi s'alarmer, car avec l'histoire du don de 20 euros, c'est pas rentable pour l'acheteur.
Ceci dit, je pense qu'il s'agit ici d'une question de principe en premier lieu, et je trouve que ton raisonnement n'est pas tres clair par rapport a ca.
Tu pretends defendre la culture pour tous, et la fin de l'industrialisation de la musique, ce qui est tout a fait louable, mais justement ne trouves tu pas que ce site arnaque particulierement celui qui veut ecouter de la musique, et qu'il s'inscrit tout a fait dans la logique consumériste ? Selon ton opinion, il me semble que tu devrais justement te battre pour mettre fin à cela nan ?

Et meme si cette histoire n'est qu'une broutille non-significative pour nous, pauvres musiciens d'AF, pourquoi ne pourrait on pas s'y interresser ? Pourquoi dire "On s'en fout, c'est pas grave, alors passez a autre chose" ?

Moi je pense qu'effectivement, ce n'est pas grave, mais ca m'interresse cette histoire, je me demande si ce site est vraiment russe (le message en francais), et quels sont ses moyens reels, fait-il vraiment des recettes etc... Ca me parait tout de meme interressant nan ? :noidea:

Et puis, je pense que dans un sens, laisser faire ce site et et dire "on s'en fout", bah c'est tout de meme cautionner ce genre d'activité, et, a fortiori quand ton groupe ce retrouve dans ce site, c'est aux yeux des gens une caution de ta part sur les prix pratiqués, sur la qualité du son etc...

Donc non, je pense que cette histoire merite qu'on s'y interresse, meme si effectivement, du point de vue financier, y'a rien de grave pour nous.
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:bravo: +1, ça reprend tout à fait le sens de mes propos
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Citation : et toi tu vois pas que j'ai fait exprès? encore une fois, tu t'emportes et sautes dans la flaque à pieds joints...



Ah bah déjà on a du mal, en plus tu tend des pieges, j'abandonne alors...moi je suis sincère a 200%, et ton post semblait tout sauf ironique.


Citation :
En quoi ne pas recevoir, d'un site quelconque, un pourcentage du chiffre d'affaire des titres vendus est-ce une bonne façon de faire vivre la musique ?



Laisse tomber, pour toi c'est perdu je pense. Y'a pu rien à faire. Adieu :lol:

Citation : Cherche pas plus loin, c'est ça le probleme dans tes posts. Pas le sens. (grosso modo Je suis plutot d'accord, même si je m'en tape)

Si tu veux faire passer des idée, convaincre des gens tout ça. Il faut etre un minimum diplomate. Ca marche que dans le rap les débat à coup de latte dans la tronche.



"J'pourrais t'ouvrir l'esprit à coups de batte"... (tu connais ? énorme).

PLus sérieusement, jem'en fout, on en convainc que celuiq ui veut bien entendre, quel que soit le ton, et la preuve je suis le mec qu'on reprend le plus et qu'on relance le plus dans ce thread, dont on discute les points de vue le plus, que j'ai une attention augmentée par mon ton justement.

Et puis franchement, le rap c'est pas comme tu crois. enfin pas celui que moi je fréquente.

Et ladiplomatie,c'estbon quand tu as qqchose a gagner, là j'men fout autant de convaincre oupas a la finale que toi du sujet, j'fais ca dans l'interet des gens qui lisent, apres si ils veulent nier leurinteret,pas grave hein, j'y toruve mon copte a tapoter sur ce clavier comme je le fait, quand je le fait, c'est le principal.

Dernier truc: un mec qui n'ecoute pas le fond a cause de la forme (et encore caricature pas jem'exprime proprement et clairement) nemérite pas d'entendre le fond, souvent.
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Citation : Violente DS, tu compares l'activité de ce site aux contrefacons que l'on peut trouver sur les marchés de certains pays, or ici, il s'agit d'un site internet en langue anglaise, qui est donc destiné à une clientèle potentiellement mondiale, ce qui n'a donc aucun rapport avec l'exemple des dvds pirates vendus sur le marché à une population plus ou moins pauvre.



Va a Moscou, aux Philippines, tout est en anglais, tout le monde parle anglais enplus de sa lmangue et la culture est massivement en anglais.
Le fait est que ce site n'a aucun sens, aucun impact, aucun interet. On est surement l'endroit sur terre où on en parle le plus depuis 1 semaine. C'est ridicule, je maintiens.
Quand a l'impact mondial du site, je te laisse rêver. J'connais un peu ces trucs, c'est surnaturel de dire "impact mondial" pour ce site. Comme d'espérer un "% des ventes" LOL.
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Plutôt que de disserter sur l'ironie (que tu manies d'ailleurs au moins aussi bien que moi) ou non de ma réponse, tu esquives la vraie question que je te poses précedemment. en l'occurence, là, ta réponse m'interesse... mais suis je bête, vu que toi tu "es sincère à 200% " , ça confirme ce que je craignais.. :??:
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Citation : Ensuite, je suis d'accord qu'a priori, y'a pas non plus de quoi s'alarmer, car avec l'histoire du don de 20 euros, c'est pas rentable pour l'acheteur.
Ceci dit, je pense qu'il s'agit ici d'une question de principe en premier lieu, et je trouve que ton raisonnement n'est pas tres clair par rapport a ca.
Tu pretends defendre la culture pour tous, et la fin de l'industrialisation de la musique, ce qui est tout a fait louable, mais justement ne trouves tu pas que ce site arnaque particulierement celui qui veut ecouter de la musique, et qu'il s'inscrit tout a fait dans la logique consumériste ? Selon ton opinion, il me semble que tu devrais justement te battre pour mettre fin à cela nan ?



enfin un argumentaire pondséré et qui creuse ma démarche,merci, sincèrement.

Tout simplement, jevais te répondre par une maxime qui est une de mes lignes de vie: mieux vaut allumer un feu que gueuler en vain contre l'obscurité. J'pense pas avoir besoin de développer plus, si ?

Citation : Et meme si cette histoire n'est qu'une broutille non-significative pour nous, pauvres musiciens d'AF, pourquoi ne pourrait on pas s'y interresser ? Pourquoi dire "On s'en fout, c'est pas grave, alors passez a autre chose" ?



Encore une question, c'est cool, c'est mieux que les "tu n'es qu'un"...la réponse est la même, tu te fais avoir à prendre le temps de calculer ça, encore plus de lutter contre, surotut quand c'est si vain, et pendant ce temps, ta bougie n'éclaire pas, tu gueules, tu gueules...

Citation : Ca me parait tout de meme interressant nan ?



Quand on voit les magouilles de 90% des interlocuteurs fr de l'industrie du disque, je me dis que non, ce n'est pas interessant. Tu as déjà eu un distributeur ? Y'a de quoipasser 3 pleins temps a debusquer les abus et tout ce qu'on te dis pas, ce qui te spolie. Aucun interet pourtant.

Citation :
Et puis, je pense que dans un sens, laisser faire ce site et et dire "on s'en fout", bah c'est tout de meme cautionner ce genre d'activité, et, a fortiori quand ton groupe ce retrouve dans ce site, c'est aux yeux des gens une caution de ta part sur les prix pratiqués, sur la qualité du son etc...



C'est là ou je maintiens quevous avez une trop haute opinion de votre musique, dont tout lemonde se fout comme de la mienne et autres, vous pensezan artistes vexés, je pense en humain au dessus de otut ca. Qu'ils fassent mumuse avec mes mp3 en 96kbps a 1 dolla l'album, franchement, la vie n'est pas là, la réputation dema musique non plus, et SURTOUT : TOUT LE MONDE SUBIT LA MEME CHOSE DE MANU CHAO A PRODIGY A MOZART A AZNAVOUR A MILES DAVIES. C'est structurel, le piratage, pourmoi un petit mec qui s'en offusque et en fait un truc de rincipe n'a rien vu dans la vie, n'a aucune adaptabilité, doit vivre très étroitement dans sa tête, je ne voispas d'autre possibilité. RESPIREZ MERDE. C'est C-O-O-L. Musica, maestro !!!