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Mike Portnoy

  • 104 réponses
  • 26 participants
  • 6 882 vues
  • 22 followers
Sujet de la discussion Mike Portnoy
Voila... J'entends et je lis souvent de bonnes critiques concernant le batteur Mike Portnoy. Malgré cela, mis à part son set "Jacky", je n’arrive pas à me faire une bonne opinion de ce batteur malgré les quelques vidéos que j’ai pu voir. Pouvez-vous m’éclairer ? Quels sont les morceaux à écouter ? Quelles sont les vidéos à regarder ?

Merci !

Je demande aux fans de ce batteur de ne pas m’en vouloir. Au contraire, je cherche à en apprendre un peu plus sur lui et surtout, savoir pourquoi il plait autant.
Avant de courir, j'ai appris à marcher !
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J ai le DVD live au japon de DREAM THEATER et
j'adore INSTRUMEDLEY

et un grand bravo aussi aux piniste, guitariste et bassiste

des grands musiciens !

par contre, le chanteur , ne me plait pas trop , enfin la voix...
sinon les choeurs de portnoy me font rire :D:
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J'ai lu ce topic de long en large et ça m'a fait beaucoup rire, car on n'y trouve qu'un ou deux messages intéressants par page.
Je trouve dommage que certains ensensent M.Portnoy comme ça, sans argumenter réellement et en ne se basant que sur des vidéos, et parfois du son. Portnoy a l'une des plus grosses batterie du monde, avec Bozzio dans le même rang. J'ai pu lire beaucoup de trucs marrants sur Bozzio, mais n'oubliez pas messieurs, que n'est pas batteur de Zappa et de Fantômas (entre autres) qui veut (d'ailleurs écoutez fantômas en LIVE, au moins la batterie). Maintenant tout n'est pas une histoire de taille de kit, c'est un peu comme si on jugeai un acteur porno sur la taille de son engin ! :D
Bien sûr j'exagère, mais la batterie de Porntoy est peut etre très grande mais croyez moi qu'il se sert quand même de la majorité de ses éléments sur toutes les chansons, sauf depuis sa dernière tournée où sa batterie est clairement séparée en deux.
J'ai beaucoup aimé Portnoy depuis que je joue de la batterie, son jeu m'impressionne mais il est surtout connu pour sa force de frappe que certains appelle " bourrin ". C'est un peu comme si on disait que Moon et Bonham étaient des bourrins. Pour moi, Portnoy mélange Technique, Vitesse, Force et Folklo (car il en faut).
Maintenant, j'ai toujours beaucoup d'admiration pour ce batteur qui a passé des heures et des heures à faire des excercices techniques très contraignants ( certains autodidactes ne savent pas ce que c'est que le solfège par ex ), et croyez moi qu'il mérite les éloges qui lui sont adressées.
Maintenant de là à dire que c'est un Dieu, je pense que c'est une hyperbole venant du cerveau d'un adolescent illuminé par un simple roulement, mais chacun peut avoir ses musiciens favoris dans la catégorie qu'ils affectionnent.
Il existe des tas d'autres batteurs qui ont la technique de Porntoy, ce n'est pas le meilleur du monde, il exele dans son style, et il est très bon techniquement, mais ils sont plusieurs dans ce cas, et ce que je retiendrai de Portnoy, c'est la musique qu'il a créé au sein de DT, les lyrics qu'il écrit, et l'évolution qu'il a apporté à la batterie, car qu'on le veuille ou non, Portnoy a fait évolué l'instrument, par ses gestes techniques, il a aussi contribué à l'évolution des octobans dans un kit, et il a créé un son, avec sa caisse claire que l'on reconnaît parmis beaucoup d'autres.
Bref j'aime son jeu, mais je ne l'ensense pas, et d'ailleurs je n'ensense personne. Maintenant, je pense participer à ce topic si je continue à en apprendre sur Portnoy, et pas si je vois encore des gamins se disputer quant à l'élection du meilleur batteur du monde. Je les invite juste à écouter un peu ce qu'il s'est fait avant, c'est tout aussi intéressant, voire plus.
http://francoiscabirol.blogspot.com
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Hum très bon post de alligton.

Il est vrai que portnoy on aime ou on aime pas. Mais on ne peut pas dire qu'il joue comme un pied. Personnellement je me suis interessé a lui sur la video de liquid theater. ou il explique son jeu. Au debut ça m'a sincerement bluffé. Après j'ai commencé a chercher d'autres vidéos d'autres batteurs. Il y a même eu un dvd dans Batmag ou il jouait a une demo... et la au milieu de tous les autres batteurs Steve Smith, Steve Gadd Vinnie... Et ben portnoy fait gros pateau a coté des autres.

Mais une des qualités de Portnoy reste la puissance qu'il arrive facilement a allié a la vitesse. une technique énorme ( merci a Berklee ). Perso même si a coté de mec comme Steve Smith, il parrait un peu lourd j'aime bien son jeu.

Par contre pour son kit je trouve sincerement que ca ressemble a de la surenchere marketing... pis en plus ca fait poseur... bref trop frime. Perso ca me fait pas tripper un kit comme ça... en même temps j'ai deja assez de mal avec mon kit.

bon c'est pas le tout si je veux atteindre le niveau de portnoy faudrait que je bosse un peu moi... En même temps en ais-je vraiment envie ;)
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Mike_Portnoy tu n'es pas du tout objectif :clin:

Pendant longtemps j'ai bcp écouté DT, et encore maintenant j'ai plaisir à écouter ça, et je trouve qu'au fil du temps, l'évolution est vraiment perceptible, de plus en plus sombre, moins prog, plus lourd, un son plus organique etc.
Mike Portnoy est vraiment trés bon, ça c'est sur, on ne le remet pas en question, et je pense qu'il est faux d'affirmer qu'il ne joue pas pour la musique. Quand on écoute attentivement, tout le monde joue ensemble pour créer une ambience, et Mike Portnoy respecte bien ça ! Il faut aussi écouter Transatlantic et Liquid Tension...
J'ai un peu décroché à l'heure actuelle, je trouve que ça tourne un peu en rond, et les arrangements de Dream Theater commencent à se ressembler, dans la manière de composer, de jouer. Je commence à trouver les parties plus trés originales, par contre à l'inverse je trouve qu'un niveau du chant c'est bcp moins ringard qu'avant et James Labrie joue avec le côté sensible de sa voix.

Mike Portnoy est techniquement trés bon, musicalement il est aussi trés créatif, mais je trouve qu'on en fait un peu une overdose. Son gigantesque kit qu'il change à chaque disque fait partie aussi du mythe, je ne critique pas, c'est son truc, et je trouve idiot de dire "pas besoin de tout ça !" ; et pourquoi pas ?? Ca ne me dérange pas. Ce qui m'énerve un peu par dessus tout c'est la pub envahissante de Tama qui signe des endorsements pour la grande majorité de la scène rock/métal, tout ça pour propager l'image qu'ils font le meilleur matériel du monde, alors qu'un instrument est personnel et que chacun le choisi en fonction de ses goûts !
Dream Theater a pris une dimension étouffante : de la pub partout, des albums qui tournent un peu en rond sur certains aspects, dans "fans" qui diraient n'importe quoi pour défendre la musique en disant "vous ne comprenez pas, c'est tellement intéressant musicalement !". Les gens qui écoutent DT feraient bien d'ouvrir un peu leur horizons musicaux car je les trouve un peu fermés, à essayer de rejouer les plans de DT, acheter le moindre merchandising... Les musiciens de DT sont eux vraiment ouverts et écoutent de tout, voila un bon exemple.
Meshuggah est par exemple un groupe qui me fascine avec son côté mystérieux et original, qui constitue selon moi une véritable petite révolution musicale.
Tool également, que je trouve vraiment intéressants.

Tout ceci pour dire que Mike Portnoy n'est pas a dénigrer, mais il existe plein d'autres manières de jouer de la batterie progressive ou originale. Open your mind fans de Dream ! :clin:
Pour ce qui est de leurs costumes, il est clair que les photos des premiers albums font sourire :bravo: (voire + !)
On a le droit d'aimer ou pas comment jouent DT et Portnoy, certains trouveront ça assez impersonnel, et je les comprend quelque part.

Houla j'ai bcp écris mais je donne mon opinion personnelle lol
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Tama fais du bon matériel quand même on ne peut pas le nier, et je trouve leur politique marketing moins oppressante que celle de Yamaha :)

Sinon, il n'y a pas d'évolution, à mon sens dans DT, car aucun album ne se ressemble, ils sont tous différents, il n'y a pas d'évolution logique, ils sont capables de nous sortir un album très heavy (comme Train of Thought) pour l'année prochaine !
http://francoiscabirol.blogspot.com
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J'adore beaucoup de batteur...
Colaiuta, Weckl,Smith, Chambers, Latham...et Jojo Mayer (dont j'ai un autographe et les baguette avec lesquelle il a joué ) :aime:

Portnoy m'a appris et m'apprend beaucoup de chose.Pour moi, c'est le meilleur batteur de métal, mais ce n'est que mon avis.Je ne comparerai jamais 2 batteur de style différent.Comparer Smith et Portnoy comme certain c'es n'importe quoi car Smith jouer du DT, ca ne donnne rien et Portnoy jouer du Smith, ca ne donne rien non plus.
J'ai un batteur préféré par style. Portnoy n'est pas mon "dieu" au sens propre mais est un de mes idole. Maintenant, j'en ai pas mal.

Pour répondre à certaines choses assez brievement:

Citation : Maintenant de là à dire que c'est un Dieu, je pense que c'est une hyperbole venant du cerveau d'un adolescent illuminé par un simple roulement, mais chacun peut avoir ses musiciens favoris dans la catégorie qu'ils affectionnent.



C'est un de mes idoles que j'aprécie pas pour ses roulements.Si je voulais du super roulement, j'irais écouter du black metal...Ce que j'aime chez Portnoy c'est toutes ces phrases complexes et travaillées comme dans The Dance Of Eternity, des morceaux qui sont décalés avec des changement de temps...De la musique difficile à écouter.C'est à dire qui ne s'apprécie pas à la première écoute.Je n'aime pas ce qui s'apprécie après une écoute mais ce qui s'apprécie après une analyse et plusieur écoutent...DT quand on ne connait pas on dit : c'est du n'importe quoi avec des note qui sont mises n'importe comment... Apres des écoutent, on retiens les morceaux et on commence à voir le morceau, à le comprendre et l'on commence enfin à apprécier a 100%. (du moins si on aime car on peut toujours ne pas aimer apres plusieurs écoutent) C'est pour ça que je dit toujours : on ne peut jamais donner un avis sur qques choses sans l'avoir écouté en profondeur et sans être ouvert à toutes les musiques.

Citation : Il y a même eu un dvd dans Batmag ou il jouait a une demo... et la au milieu de tous les autres batteurs Steve Smith, Steve Gadd Vinnie... Et ben portnoy fait gros pateau a coté des autres.



Tu compares des styles différents...c'est pas trop à faire ;)

Citation : Par contre pour son kit je trouve sincerement que ca ressemble a de la surenchere marketing... pis en plus ca fait poseur... bref trop frime. Perso ca me fait pas tripper un kit comme ça... en même temps j'ai deja assez de mal avec mon kit.



Il utilises tout! ;) je te peux te l'assurer.
Frimer c'est avoir une batterie énorme sans utiliser les 3/4 et l'avoir juste pour : regardez, c'est moi qui ai la plus grosse.Dans ce jeu là, c'est Bozzio qui gagne avec ses 30 toms et ses cymbales sur 2 rangées :D
On propose du matos à Mike, il le prend et l'utilise completment donc la question sur son kit énorme pour frimer est un peu inutile car Mike a besoin de ce kit pour la musique qu'il joue. Au plus on a des sons différents, au mieu c'est mais du moment qu'on place ces sons quand il le faut et Mike le sait très bien ça. Si vous n'avez pas le LIVE AT BUDOKAN en DVD, jettez un oeil pour voir que son kit est bien utilisé et qu'il ne laisse pas passer quelques choses sans lui tapper sur la tête lol.

Citation : Ce qui m'énerve un peu par dessus tout c'est la pub envahissante de Tama qui signe des endorsements pour la grande majorité de la scène rock/métal, tout ça pour propager l'image qu'ils font le meilleur matériel du monde, alors qu'un instrument est personnel et que chacun le choisi en fonction de ses goûts !



Toutes les marques font leur pub je pense.Mais je suis d'accord sur le fait qu'un instrument est personnel et que chacun le choisi en fonction de ses goûts ! Chaque batterie à ses qualités et défault.Aucune est mauvaise.Tout est une question de goûts ;) C'est sûr...

Citation : Dream Theater a pris une dimension étouffante : de la pub partout, des albums qui tournent un peu en rond sur certains aspects, dans "fans" qui diraient n'importe quoi pour défendre la musique en disant "vous ne comprenez pas, c'est tellement intéressant musicalement !". Les gens qui écoutent DT feraient bien d'ouvrir un peu leur horizons musicaux car je les trouve un peu fermés, à essayer de rejouer les plans de DT, acheter le moindre merchandising...



Il ya beaucoup à dire là dessus. Je vais faire court...
De le pub partout?ha bon? Il y en a mais partout c'est très exagéré.Ils ne passent pas à la télé et à la radio.

Les fans qui disent que DT c'est bien et que si vous n'aimez pas vous n'avez pas de goûts, il y en a mais ne vous faites pas de fausses illusions, les 3/4 ne sont pas comm ça ;)Tant pis pour ceux qui n'écoutent que DT car ils n'élargissent pas assez leur horizon musicale mais allez sur le forum de yourmajesty.net (site officiel du fan club francais de DT). On est ouvert à tous les styles de musiques, on respecte les avis de chacun et l'on défend DT, certe, mais en argumentant ce que l'on avance.DT est intéressant musicalement, c'est sûr mais après ça,il faut aimer le style...Ces gars jouent pour le plaisirs, et non pour le fric.Ils mettent des énigmes dans leurs album, du morse dans leur morceau, des sons cachés...ils veulent que les fans s'amusent. Ca , ce ne sont pas tous les groupes qui vont le faire ;) Le concept OCTAVARIUM est super je trouve. Un des albums le plus bourré d'énigmes!
On rejoue DT car on veut apprendre des choses. C'est technique donc en jouant du DT on va améliorer notre technique (du moins en ce qui me concerne). En tout cas, moi j'ai beaucoup apris en écoutant ce groupe.

Voilà, je vais m'arrêter là.
je tiens à préciser que ce que j'ai dis ici n'est que mon avis personnel et ça n'engage que moi.

Amis musiciens...bonsoir
Carpe Diem - Seize The Day
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En tout cas, c'est le meilleur aux concourts de crachats ! :mdr: :mdr: :mdr:
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Citation : Il utilises tout! je te peux te l'assurer.



Bah et alors ? c'est pour ça que ca en fait un excellent batteur ? je connais de brèlots qui tapent partout aussi et je t'affirme que ce ne sont pas de bons batteurs... par exemple le bassiste de mon groupe une vraie catastrophe lorsqu'il se met derriere la batterie ET IL UTILISE TOUT AUSSI pour notre plus grand malheur :mdr:

Pour ce qui est de la comparaison avec Smith je ne suis pas tout a fait d'accord avec toi ( mais c'est la que réside tout l'interet d'un debat :) )

J'ai vu smith jouer très fusion... et parfois entre la fusion et le metal prog la frontière est parfois mince.

Après on peut continuer a jouer a cache cache avec des différences.

mais bon j'affirme, tout comme toi, que Portnoy est un excellent batteur ( je serais de mauvaise foie d'affirmer le contraire ), et que si je pouvais avoir ne serais-ce qu'un dixième de son jeu je signe tout de suite :)

Après je comprends que tu sois un grand fan de Portnoy et tant mieux pour Mike ( et Tama ?...). Quand j'etais jeune j'etais un fan inconditionnel de Nicko Mc Brain mais depuis qu'il devient fénéant j'ai un peu laché l'affaire, je me suis également ouvert a d'autres styles :)
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Citation : (d'ailleurs écoutez fantômas en LIVE, au moins la batterie).


Ouai moi je les ai vu au Bataclan avec Bozzio à la batterie...putain c'était une tuerie ce concert!!! :aime:

Hors sujet : Je lui ai même serré la main et j'ai un autographe de lui sur une vielle Pinstripe toute morte!!!

Back to the Basics
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Citation : C'est à dire qui ne s'apprécie pas à la première écoute.Je n'aime pas ce qui s'apprécie après une écoute mais ce qui s'apprécie après une analyse et plusieur écoutent...DT quand on ne connait pas on dit : c'est du n'importe quoi avec des note qui sont mises n'importe comment... Apres des écoutent, on retiens les morceaux et on commence à voir le morceau, à le comprendre et l'on commence enfin à apprécier a 100%. (du moins si on aime car on peut toujours ne pas aimer apres plusieurs écoutent) C'est pour ça que je dit toujours : on ne peut jamais donner un avis sur qques choses sans l'avoir écouté en profondeur et sans être ouvert à toutes les musiques.



Mouais... La première fois que j'ai entendu " where is my mind " des Pixies j'ai tout de suite aimé, et même si la chanson est pas compliquée techniquement et structurellement. Maintenant, le contre exemple peut se situer autour de Queen. En effet, j'ai pas beaucoup accroché à leur deuxième album (queen II), et c'est après l'avoir écouté plusieurs fois que j'ai commencé à l'apprécier.
Maintenant on peut aimer des musiques simples avec 4 accords, des musiques qui sonnent bien et que l'on fredonne tout la journée, car elles sont simples à retenir. Mais moi la musique que j'apprécie particulièrement c'est la musique qui a plusieurs voix indépendantes, et c'est pour ça que j'aime beaucoup le black metal symphonique comme Dimmu Borgir et Emperor (les batteurs mettant certainement une pâtée à notre ami Portnoy sur la double pédale), j'aime quand le métal rencontre le classique, et je le retrouve aussi dans certains groupes de Death comme Opeth ou The Old Dead Tree, entre autres. J'apprécie également le mélange clair des genres (écoutez le Medley du groupe RAGE (pas RATM attention)...)
Si je me suis mis à écouter et aimer DT, c'est qu'ils se placent clairement dans la musique progressive (ils ne font pas réellement du METAL donc on ne peut pas dire que PORTNOY est le meilleur batteur de METAL, surtout que je trouve son jeu très bon aussi avec TRANSATLANTIC, qui est loin d'être du METAL). J'aime le progressif, c'est la musique la plus intéressante à mes yeux, en partant de King Crimson jusqu'à Marillion, en passant par Pink Floyd et Porcupine Tree (parmis tant d'autres)...
Pour mettre un point d'honneur à certaines discussions je me dois de dire que j'ai étudié les partitions de Scenes From A Memory, et j'ai pu voir que certaines parties identiques reviennent souvent et que la basse et la guitare jouent la même ligne les 3/4 du temps (exactement la même).
On peut dire que DT c'est bien, qu'on adore ça, qu'on pense que c'est le meilleur groupe du monde, mais on ne peut pas dire que c'est le groupe le plus technique et le plus novateur de sa génération, mettez vous un peu à la musique théorique avant de porter de facheuses conclusions hâtives.
http://francoiscabirol.blogspot.com