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Quel modelisateur pour un son chaud clean sultans of swing

  • 298 réponses
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  • 17 followers
Sujet de la discussion Quel modelisateur pour un son chaud clean sultans of swing
Bonjour, je me présente, je suis débutant en gratte. J'ai une squier strat standard. J'ai changé les micros par des texas special, les cordes par des d'addario xl. J'ai un ptit ampli de merde de 15 w, mais je peux jouer sur une chaine hifi de 100 watts. Je suis complètement accroc de dire straits, et je considère Mark comme un dieu. Je me suis mis a la gratte grace a lui depuis pas longtemps, et je désire me faire plaisir, en l'imitant; je cherche donc un modelisateur d'amplis, un multi effet, enfin bref quelque chose qui remplace au mieux le son d'un twin reverb, une tète d'amplis soldano, c'est à dire surtout le son chaud et clean de sultans of swing. Je cherche également le son saturé du riff incroyable de money for nothing ( je devrais peut-ètre passer par une les paul ). Je pense a un pod xt bien sur, à un vox tonelab, à un sansamp....
Prenez en compte mes micros texas special, j'ai aussi des fender custom shop 69 strat. Je ne peux pas investir dans un amplis tout lampe, je m'appelle pas crésus.
We are, all, the SULTANS OF SWING.
Afficher le sujet de la discussion
201
Mais il n' a qu'un seul canal contrairement à deux pour le classic 30, ce qui le rend moins pratique. Mais le son clair du blues junior est c'est vrai beaucoup plus précis.
Sur mon profil, des samples de SG, Strat US, Tele Highway, Les Paul, LL16, Strat highway, DOD, VOX AC15., Taylor, Ibanez, Blade, blues junior.,washburn (avec micros Seymour), Gibson ES137., RAT, VoxBigBen,LPburstbuckers, Laney LC15R, Martin....
202

Hors sujet : Salut Black, si tu as 2 mn tu peux m'aider ste plait?
C'est là

La doc de l'ampli est assez succinte sur le sujet.

203
Quest-ce que tu entend par deux canaux stp? je préfère une qualité de son supèrieur, et un peu moins de praticité.
We are, all, the SULTANS OF SWING.
204

Hors sujet :

Citation : Salut Black, si tu as 2 mn tu peux m'aider ste plait?



Salut Twar :boire: Soit tu le branches rigoureusement comme une vulgaire pédale OD, c'est-à-dire guitare dans le zoom et zoom dans l'input de l'ampli; soit tu branches la guitare dans le zoom et le zoom dans le return de l'ampli. Dans les deux cas il n'y aucun risque d'endommager quoi que ce soit, c'est uniquement ton oreille qui doit te guider. Par exemple je branche le GDI Vtone de Behringer (le clone de GT2 sansamp qui vient de sortir) dans l'input de l'ampli alors que le "spécialiste" d'effect center à Pigalle chez qui je l'ai acheté préconisait plutôt de le brancher dans le return.

Ta troisième solution, mettre le zoom dans la boucle et brancher ta guitare en input s'utilise uniquement (d'après mon expérience du moins) pour des effets de modulation du type chorus, delay. Mais elle n'est sans doute pas dangereuse pour ton matos en y mettant le zoom

Sur mon profil, des samples de SG, Strat US, Tele Highway, Les Paul, LL16, Strat highway, DOD, VOX AC15., Taylor, Ibanez, Blade, blues junior.,washburn (avec micros Seymour), Gibson ES137., RAT, VoxBigBen,LPburstbuckers, Laney LC15R, Martin....
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Citation : Quest-ce que tu entend par deux canaux stp?



Un petit bouton te permet de passer du son clair au son saturé, chaque canal ayant ses propres réglages indépendants. Sur le blues junior tu fais fonctionner le même canal en clair ou en saturé, en dosant à chaque fois le gain ( ou le drive, ou le pré-gain, ces appellations dépendent de chaque ampli mais signifient la même chose). Donc imagine que tu doives enchaîner rapidement une partie en son clair et une partie en son saturé : c'est impossible sur un monocanal.

La parade est d'avoir des pédales d'overdrive et de distorsion. Avec une bonne pédale (et il y en a de pas chères) l'ampli garde toutes ses qualités d'ampli à lampes et tu personnalises en même temps ton son.
Sur mon profil, des samples de SG, Strat US, Tele Highway, Les Paul, LL16, Strat highway, DOD, VOX AC15., Taylor, Ibanez, Blade, blues junior.,washburn (avec micros Seymour), Gibson ES137., RAT, VoxBigBen,LPburstbuckers, Laney LC15R, Martin....
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Et ouai un Junior avec une TS9 ou une Tubeman ou mieus encore un V-twin
et c'est de la bal !

Le junior est certainement plus intéressant au niveau de la qualité sonor de base.
Mais comme le dit notre fanzineur.
Moins pratique, mais on résout facilement le problème avec une bonne pédal
à condition de ne pas jouer trop fort pour pouvoir concerver le son claire le plus claire possible !

bien à toi

Mikka

Jeg spiller gitar til å ergre min mor.
https://mikkagrytviken.bandcamp.com/music

207

Citation : Et ouai un Junior avec une TS9 ou une Tubeman ou mieus encore un V-twin
et c'est de la bal !


AHHH.... Et j'apprend que ce sont des préamplis( tubeman+v-twin) excellemment bien notés; mais que font-ils exactement, j'en vois un qui dit que le ts9 c'est une overdrive et qu'elle est fabuleuse, elle transformerait presque un ampli transistor en ampli lampe..Et là j'hallucine, y-en a un qu'à marqué ça à propose du tubeman: La qualité est top! Avec ma strat Tex Mex j'obtient un grain vraiment sympa style Dire Straits. !!!!!!
En gros Mikka, tu viens de me faire faire un pas de géant, grace à tes conseils qui sont plus que bienvenus! Peux-tu (pouvez vous!) m'en dire plus sur ces deux préamplis et cette pédale svp.
We are, all, the SULTANS OF SWING.
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Eh ben alors tout le monde sèche?!
We are, all, the SULTANS OF SWING.
209
Ben moi j'ai un point de vue très net sur ce approches qui consistent à tenter de pallier les défauts d'un ampli par des pédales et des préamplis mis devant: quand on achète un ampli dont le préampli n'est pas bon, ben il faut acheter un autre ampli, point barre.

Quand on fait le total de ce que coûte un V-Twin avec un ampli devant, autant acheter un Boogie d'occase (j'ai payé le mien 4500 F, et les Caliber se traitent vers 650 euros actuellement, pour l'exemple). En gros, acheter un V-Twin simplement pour s'en servir de disto, c'est carrément abuser.

Les amplis Fender sont excellents en son clair, bons en crunch, mais ils n'ont jamais été conçus pour être flexibles en disto (dans l'ensemble. Il y aura toujours quelqu'un pour dire que les hauts de gamme avec contrôle midi le font).

Les Marshall (les vrais) sont excellents en satu, quelconques en son clair. C'est connu aussi.

Les amplis véritablement polyvalents valent très cher, ce n'est pas une surprise: il faut passer chez Boogie, Soldano, Rivera et consorts. Le Peavey Classic 30 est un des meilleurs compromis et ce n'est pas pour rien qu'il se vend comme ça.

Alors il y a l'approche modulaire: préampli et ampli de puissance stéréo séparés, racks d'effets et ainsi de suite. Si on n'est pas pro et si on n'a pas un tech à côté, et si le groupe dans lequel on joue n'est pas au même niveau en termes de matos, ce n'est pas une solution: on passe un temps fou à régler les sons pour un résultat finalement pas meilleur.

Et sinon, quand on n'est pas professionnel et qu'on souhaite des sons de qualité en toute circonstance sans se prendre la tête, ben on prend un Pod XT que l'on branche dans la console ou dans un PE60 et ça roule. Comme le public est infoutu d'entendre la différence, c'est pas la peine de se prendre la tête.
210
Forcèment le v-twin serait le plus cher des trois, mais un ts9 une un tubeman devant un blues junior, tout en occase y'a ptèt un bon truc à faire nan?
We are, all, the SULTANS OF SWING.
211
La TS9 devant un ampli Fender c'est une solution qui a fait ses preuves. Le Tubeman, je ne le connais pas, mais il y a Tech21 et notamment la Sansamp GT2 qui a une côte d'enfer auprès des guitaristes.

M'enfin tout ça ne changera pas mon point de vue sur les pédales en général. Un bon ampli, il n'y a que ça de vrai, les pédales, on passe son temps à les trouver géniales au début puis à chier au bout de six mois. Quand tu fais le compte du fric à dépenser dans tout ça, ben moi perso, j'achèterais directement un ampli valable.
212
Ben oui l'ami le Fender et la TS9 c'est parfait !
C'est la configuration de base d'un certain Stevie Ray Vaughan
et Mark Knofler a débuté avec une configue quasi similaire
sauf que eux ils utilisaient des Twin reverbe ou vibroverbe
et Mark utilisait au tout début une Telecaster.

Il est exacte que pour les sons claires et crunchs Fender fut et sert encore de référence alors que pour les distos charnues et puissante c'est Marshall le point de repère !
Chaque artiste à su faire son choix en fonction de son style.
Ne cherchons pas midi à 14 heures ! :lol:


Citation : Et sinon, quand on n'est pas professionnel et qu'on souhaite des sons de qualité en toute circonstance sans se prendre la tête, ben on prend un Pod XT que l'on branche dans la console ou dans un PE60 et ça roule. Comme le public est infoutu d'entendre la différence, c'est pas la peine de se prendre la tête.



Pitié avec vos pod sansamp et tout le toutime...
...ce ne sont que des simulateurs et comme le non l'idique ils simulent
donc copient, et une copie ne reste qu'une copie et souvent bien pale !
Quand on joue de la guitare, c'est aussi pour se faire plaisir un peu
quand même et la qualité du son c'est aussi une forme de respect pour le public.
Sans public pas d'artistes, pas de spectacles...ect.
Et en fin de compte pas d'échange.
Si quand tu parles à quelqu'un, tu ne prends pas la peine d'employer les meilleurs mots, les meilleurs inflexions et la plus belle voix
alors tu auras du mal à faire passer ton message et à te faire entendre.
Dans ce cas, plus aucun intéret de t'exprimer et on ferait mieux de la fermer ! :clin:

Bien à vous

Mikka

Jeg spiller gitar til å ergre min mor.
https://mikkagrytviken.bandcamp.com/music

213

Citation : Pitié avec vos pod sansamp et tout le toutime...
...ce ne sont que des simulateurs et comme le non l'idique ils simulent
donc copient, et une copie ne reste qu'une copie et souvent bien pale !



Je te rappelle que j'ai un Boogie: ce n'est pas la peine de me rappeler qu'un simulateur ne peut pas se comparer à un ampli lampes. Mais en même temps, je connais suffisamment les amplis à lampes (25 ans que j'en ai) pour savoir que ces bestioles ne sont pas adaptées pour les gens qui jouent chez eux, et qui dans ce cas gagnent leur temps avec un simulateur.

Pour la TS9 sur un Fender: ce montage n'a rien de génial, et ce n'est pas parce que c'est une bonne solution que SRV l'a utilisée. C'est au contraire parce que SRV l'a utilisée que c'est devenu un standard. Il faut remettre les choses dans l'ordre. Le problème de base là dedans c'est que la satu des Fender n'est pas terrible, mais si Fender s'en était donné la peine, il n'y aurait jamais eu besoin de mettre des gadgets comme la TS9 devant. En soi, cette pédale n'a rien de meilleur ni de pire qu'une autre disto.

Pour ce qui est de l'échange avec le public, qui est un domaine que j'ai pas mal pratiqué aussi, il me parait clair que les gens ne font aucune différence entre un son pourri et un son chiadé, pour 80% d'entre eux. Quand on a du bon matos, on se fait effectivement plaisir, on a parfois un compliment quand un autre musicien se trouve dans la salle et sait écouter les détails que nous seuls savont entendre, mais pour le reste, c'est se fourrer le doigt dans l'oeil et bien profond que de croire que les gens font la différence entre les amplis, les micros, les grattes et tout ça. Les trois quarts des gens ne font déjà pas la différence entre une basse et une guitare, alors nos enculages de mouches à propos du grain, de la satu et tout le reste, ils s'en tamponnent complètement.

Et c'est là qu'à nouveau, entre un Pod hyper pratique et un ampli hyper galère à trimbaler, ben pour l'essentiel des musiciens amateurs, il faut remettre l'église au milieu du village et savoir admettre que le travail à l'ancienne avec du bon matos, c'est de la masturbation musicale.

Les discours sur le son, c'est bien sur AF, mais dans la vraie vie, c'est du vent. Et je joue depuis près de 30 ans, tout en ayant par ailleurs du matériel plus exceptionnel qu'autre chose.
214
Si vous voulez vraiment le fond de ma pensée, pour jouer à la maison, rien de tel que la "Guitar suite" de "Simunalog", qui est faite de simulations logicielles d'amplis et de pédales, qui est d'une qualité sonore supérieure à bien des simulations hard, et il faut bien le dire à bien de mauvais amplis, (ou même à un bon ampli à lampe avec le gain à 1/2), et qui est qui plus est... gratuite!
Il suffit d'y mettre une reverb type "Ambience" de "Magnus" au cul, et je défie quiconque ici de faire la différence à l'aveugle entre une prise faite avec cette config et "une vraie".
Maintenant, c'est sûr que c'est moins sexy que d'avoir un Twin reverb dans sa chambre! Mais faut savoir ce qu'on veut.
Myspace
215

Citation : Si vous voulez vraiment le fond de ma pensée, pour jouer à la maison, rien de tel que la "Guitar suite" de "Simunalog"


t'a une adresse pr le télécharger ou il est pas sur le net?...

Si je devais opter pr un modélisateur, j'irais plutot vers un tonelab, qu'un pod. Enfin je vais devoir trancher parmis 3 avis trés contradictoires, soit Un putain d'ampli lampe d'occase (difficile à trouver quand on cherche une bonne affaire je pense), soit un amplis style junior blues+ts9, soit un mod. genre pod xt ou vox tonelab. C'est pas bien facile...Le tonelab je sais pas si il est vraiment bon en clair, mais vu mon 15 watt transistor squier chai pas si c'est bien intelligent de faire ça, je me lasserai ptèt vite...
Donc j'irais plus vers un super amplis tt seul ou un amplis+autre chose en complément. En fait ça va dépendre de ce que je trouverai en occase.
We are, all, the SULTANS OF SWING.
216

Citation : Les discours sur le son, c'est bien sur AF, mais dans la vraie vie, c'est du vent. Et je joue depuis près de 30 ans, tout en ayant par ailleurs du matériel plus exceptionnel qu'autre chose.



Eh ben dit donc, tu crois sérieusement que c'est du vent....! Mais bon si tu joue depuis 30 ans, tu as de l'expèrience pr affirmer ça, mais bon moi ce que je vois depuis plusieurs mois ou je squatte tous les forums de zik, c'est qu'un lampe est irremplaçable, mais c'est ptète des conneries....! jvais aller jeter un coup d'oeil à limoges dans un magazin de gratte pour essayer, jcrois que c'est la meilleure chose à faire dans mon cas, vu que je reconnaitrais tt de suite je pense quest ce qui est le plus ressemblant au son que je recherche.
We are, all, the SULTANS OF SWING.
217

Citation : Le tonelab je sais pas si il est vraiment bon en clair

.

c'est justement son point fort, le son clair.
Sur mon profil, des samples de SG, Strat US, Tele Highway, Les Paul, LL16, Strat highway, DOD, VOX AC15., Taylor, Ibanez, Blade, blues junior.,washburn (avec micros Seymour), Gibson ES137., RAT, VoxBigBen,LPburstbuckers, Laney LC15R, Martin....
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Citation : tu crois sérieusement que c'est du vent....!



Il faut distinguer deux choses:

1) Ce que l'on ressent quand on joue, et là, effectivement, un ampli lampes n'a pas de concurrence. Mais pour jouer à la maison, c'est à côté de la plaque, puiqsue ce n'est pas fait pour jouer à la maison.

2) Ce que le public entend, que ce soit au milieu d'un mix dans le cas de la musique enregistrée, ou bien au milieu de la "foule" si c'est de la scène. Et là, clairement, le son d'un ampli est tellement difficile à repiquer et à transmettre que seul un musicien entendra éventuellement la différence entre un simulateur et un véritable ampli. Les simulateurs sont un excellent compromis, mais ils restent un compromis. Ce n'est pas pour rien que beaucoup de pros les utilisent désormais sur scène: entre un bon son fait sur un simulateur et un son excellent au départ mais pourri par ce qu'il y a à côté, il est normal qu'ils n'hésitent pas.

Après, tout dépend aussi du contexte et de la musique. Si c'est pour jouer du blues en club, on est dans la config où le travail en direct avec l'ampli, sans sono est de loin la meilleure solution: pas d'effets, pas de repiquage au micro, les instruments (dont la batterie) sont tous entendus en direct, tout va bien.

Mais s'il s'agit d'envoyer des watts depuis un podium avec une sono mal réglée, une acoustique de salle pas étudiée pour et un public qui vient là surtout pour se changer les idées, ben c'est pas la peine de s'emmerder à chiader le son de son ampli au quart de petit poil: autant pisser dans un vilon, le public n'a aucune chance de faire la différence.
219

Citation : jvais aller jeter un coup d'oeil à limoges dans un magazin de gratte pour essayer, jcrois que c'est la meilleure chose à faire dans mon ca



C'est clair. A supposer que le mec te laisse pousser l'ampli au moins au tiers de sa puissance pour que ça soit probant. Dans un magasin, c'est pas toujours possible.
220
Salut Jark !

Je ne remets pas ton expèrience en doute.
Ceci dit, note que je suis professionnel.
(Padonnes moi ce manque d'humilité apparen mais je n'ai pas su trouver d'autre manière de te faire comprendre avec quel point de vu je parle) :clin:
Je fait en moyenne 3 dates par semaines
dans des chaînes hôtelières ou des festivals locaux.
On est toujours sonorisés par des pros
Ici notre public est très varié.
Des touristes et festivaliés Américains, Europeens, Caraïbeens...ect.
Ils ont généralement une sacrée culture musicale.
Et ne rigolent pas ni sur la qualité du son, ni sur la qualité de la prestation !
Nous avons fréqemment des critiques positives ou pas de la part
de notre public (Et on ne sait pas toujours qui est dans la foule)
Cela est valable pour toutes personnes qui montent sur scène et qui s'exposent.
Crois moi j'ai pris des claques et j'en prends encore.
Les gens qui nous engagent ne sont pas non plus des ignards,
loin de là et ils en ont vu d'autres que moi !)
Si je veux concerver mon taffe je dois en tenir compte.


Vaughan n'était pas un idiot !
S'il a choisi cette configue , ce n'est pas par hasard ou par esbrouffe !
Popa Chubby a depuis repris la même en live.
Robben Ford avez la même aussi j'usqu'à ce qu'il est les moyens de s'offrir un Dumble.
Récemment J'ai vu Larry Carlton.
Il jouait sur un Mésa Mark4 piloté par une TS9 ! :aime:

Il y a beaucoup plus de gens qui font attention à tous ça
mais tous n'ont pas la personnalité pour te le faire savoir !

Personnellement je pense que l'humilité s'impose
(Je parle pour moi évidemment) :clin:
Les musiciens reconnus tout comme le public m'en apprennent chaques jours.
Je les respecte et c'est la première chose à laquel je pense quand je monte sur scène-le respect du public, de l'oeuvre intèrprétée, et des artistes
qui m'ont donnée l'envie et le bonheur de fair ce job sensationnel ! :aime:

Ainsi je respecte la démarche de Fidel Strato

Bien à toi
et bien à vous fanzinneurs !

Mikka

Jeg spiller gitar til å ergre min mor.
https://mikkagrytviken.bandcamp.com/music

221
Merci à Jark et Mikka pour tout ces conseils. Je devrais opter pour un amplis junior blues ou dans cet esprit+une ts9. Je vais à limoges mercredi, et je devrais recevoir les cordes demain, je mettrais à disposition des ptit trucs que j'ai appris à jouer. En attendant j'apelle tout les fanzineurs à faire de mème ! Allez un peu de courage, montrez ce que vous savez faire sinon vous ètes des tapettes.
We are, all, the SULTANS OF SWING.
222
OK Fidel...
...ben passe sur ma fiche et clic sur le lien de mon site,
tu pourras télécharger des extrait de mes titres.

a+

Bien à toi

Mikka

Jeg spiller gitar til å ergre min mor.
https://mikkagrytviken.bandcamp.com/music

223

Citation : J'ai vu Larry Carlton. Il jouait sur un Mésa Mark4 piloté par une TS9!



:8O: Là, c'est un argument de poids! Non pas que je prenne SRV pour un idiot, mais comme il jouait sur des amplis Fender, je pensais que le choix de la TS9 était plus le résultat d'un hasard qu'autre chose.

Mais que Carlton, dont le nom est pour moi définitivement associé au Boogie, utilise une TS9 devant son Mark4, ça me troue le c... comme on dit.

J'avais bien vu que tu es pro, Mikka: mais comme à ton niveau, je sais qu'on n'a pas le même référentiel que les autres, je me suis permis de défendre les simus numériques parce que justement, certains amateurs s'emballent à vouloir acheter du super matériel alors que des trucs plus simples leur conviendraient mieux. Ces trucs là n'existaient pas quand j'ai débuté, mais je pense qu'au lieu de m'emmerder avec les séries de pédales que j'avais dans les années 80, j'aurais largement préféré avoir un Pod que ma série de pédales Boss :lol:

Ensuite, ben c'est vrai que j'ai eu la possibilité d'acheter mon premier Boogie parce que je bossais aux US à ce moment là, et qu'ils étaient trois fois moins chers là bas. J'ai clairement eu le sentiment de changer de monde (je venais des Marshalls), et j'ai justement viré tous mes effets un à un ensuite: le Boogie se suffit à lui même.

Fidel, si tu veux entendre un beau son clair de Boogie, et au moins sur un morceau que j'ai travaillé (pas comme SOS :mdr:), tu peux écouter la version finale de Vision, morceau qui est de Vincent 2.0 et sur lequel j'ai mis les guitares.
224
Que pensez vous des amplis suivants: ?

fender vibro champ

peavey bandit 112 80 watts

Ampli Music Man 112 RD Fifty.le vendeur dit ça: c'est un TwinReverb en plus versatile, un peu comme un Deluxe Reverb et un Twin mélangé, LE son Fender quoi. Puissance 50W, haut-parleur 12" MusicMan, 2 canaux switchables au pied : R pour Reverb (originale à ressort) et D pour Distortion.
La reverb est particulièrement magnifique. Le dernier ampli réellement original fabriqué par Leo Fender.
Qu'en pensez vous?
We are, all, the SULTANS OF SWING.
225
SURTOUT LE VIBRO CHAMP svp
We are, all, the SULTANS OF SWING.