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Sujet Le Haut de Gamme est-il trop cher?

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Sujet de la discussion Le Haut de Gamme est-il trop cher?
Voilà, c'est la saison des threads polémiques, alors je me lance:

voici une petite liste de prix tirés d'audiotubetech:

Citation : Bogner Shiva Head 2625,00€ (plus 465,00€ pour la reverb)

Bogner Uberschall Head 3560,00€

Bogner Ecstasy Classic 5230,00€

Soldano SLO 100 Super Lead Overdrive 3700,00€

Bad Cat Hot Cat 15 Head 2080,00€

Bad Cat Hot Cat 30 Reverb Head 2920,00€

Bad Cat The Panther Reverb Head 3480,00€

Custom Audio OD-100 SE (Special Edition) 3290,00€

Egnater Mod 50 combo 2860,00€



(je sais qu'il y a les 20% forumeur... mais pour ce que ça change...)

de quoi faire tourner les têtes n'est ce pas... et de quoi se flinguer son portefeuille... :lol:

ma question est simple, le prix de ces amplis n'est il pas exagéré?

quand je fais le calcul pour la construction d'une tête d'ampli haut de gamme et de puissance 100 Watts, j'ai:

Citation :
transfo d'alim 150€
transfo de sortie 200€
self 100€
potards 40€
sockets tubes 50€
chassis avec sérigraphie 70€
lampes 200€
reverb 150€
système de switching 100€
composants divers 200€



soit grosso modo 1100€ en tout et j'ai vu très très large en prenant vraiment du haut de gamme dans les ordres de prix.

et là je parle d'achat au détail pour un particulier, pas des prix payés par un fabriquant qui achète directement aux fournisseurs.

quand je vois ça je me demande comment on peut atteindre des prix très très élevés, 3000€, 4000€ voir 5000€ pour un ampli...

du coup je me demande si le même phénomène qu'en audiophilie ne s'applique pas aussi aux amplis:

Le bien connu "pas assez cher mon fils", le prix très élevé devient inconsciemment un argument positif dans la tête de l'acheteur.
Le même ampli vendu à un prix plus raisonnable (dans les 1500/2000€ suivant la puissance) serait-il toujours aussi attirant?

perso j'ai comme un doute... :mdr:

feel no shame of what you are - https://fr.audiofanzine.com/combo-guitare/peavey/Bandit-112/petites-annonces/t.2,i.266277.html


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Je pense que tout est dit...

Au final, les fabricants d'amplis haut de gamme (et également pour les bdg, c'est peut être même pire) doivent, malgré les coûts de production (sans parler de la pub peut être, encore que Bogner, j'en vois pas aussi souvent que sony ericsson...) bref,ces marques faire une marge certaine, c'est sûr, mais c'est aussi le but de toute entreprise...

Hors sujet :
Le fond de ma pensée:
S'acheter un ampli au top, c'est un peu comme acheter une belle bagnole, c'est aussi un plaisir! Cela dit, j'ai vu des mecs jouer sur des Gibson, avec un super ampli, on en a plein les mirettes et les oreilles, mais j'ai été bluffé en croisant par hasard un mec qui jouait sur une pacifica dans un cash converters sur un ampli philips! (très réputé pour ses ampli guitare comme chacun sait... hum!)

Avoir du bon matos c'est bien, savoir jouer et interpréter, c'est mieux!

-- Bin quoi? Jai encore dit une connerie?  --
= Mєѕ Ẳfιєииєѕ ∂є Čσитяιвѕ =

 

22

Citation :
je suis l'heureux possesseur d'un deluxe reverb blackface d'époque (67), et je suis étudiant donc niveau sous, j'ai pas trop les moyens...



Mais il va arrêter de se la péter avec son infâme débris de 67 :fache:

Et si c'est courant, trouves-en un deuxième au même prix, hein :mrg:
23
C'est pour ça que je dis que c'est un coup de bôle monstrueux... :lol:

en fait c'était surtout histoire de rebondir sur le vintage, j'ai un ampli vintage donc je sais un minimum de quoi je parle et je peux dire que pour les vieux amplis cette mode du vintage est complètement débile, niveau qualité tu y gagnes rien par rapport au même ampli tout neuf et pourtant tu payes deux fois plus...

le deluxe reverb reissue de fender que j'ai essayé sonne un poil moins bien. Mais si tu lui ajoutes des bon transfos et un HP correct (genre mercury magnetics, et weber), tu arrives à grosso modo 1300€ au total, et là je fais bien plus confiance à l'ampli neuf... (et pourtant à la base fender abuse sur le prix du deluxe reissue...).

Hors sujet : tiens pour ceux qui savent un peu bricoler de l'électronique, vous savez comment vous faire un petit ampli lampe sympa pour même pas 60€?

choppez un vieux tourne disque à lampe sur ebay (genre 15€ sur ebay ou dans les brocantes) et récupérez tout ce qu'il y a dedans

feel no shame of what you are - https://fr.audiofanzine.com/combo-guitare/peavey/Bandit-112/petites-annonces/t.2,i.266277.html


24

Hors sujet : La meilleure qualité des amplis haut de gamme est surfaite ! :volatil:

Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

25
Hum... ça me rappelle un certain débat sur le prix des Gibson :?!:
26
Je vais me mêler du débat que je trouve intéressant et apporte quelques exemples.

Je vous donne le prix d'une Splawn Quickrod, ampli haut de gamme américain à deux canaux, fabriqué à la main aux states. 1'850 dollars. Le prix d'un Mako MakII, le must en matière de qualité des composants avec quelques autres fabricants (que je citerai pas y'en a quand-même pas mal) est de 2'250 dollars. Et pour de l'ampli boutique qui cartonne sa race sur le plan sonore.

Ok, continuons...

Ensuite tu prends Mojave ou Matchless. Même souci et qualité des composants et de conception, aussi handmade, mais carrément 800 à mille dollars de plus en moyenne. Là tu viens déjà de payer la réputation.

Mieux, Mesa avec sa production industrielle qui affiche le même prix que les têtes "chères" du marché (eh oui là aussi y'a de la valeur ajoutée).

On note déjà une différence pour ce qui est du facteur "réputation" rien que dans les states.


Ensuite je te donne un prix actuel des amplis que tu as cité tout à l'heure :

Soldano Decatone 3190 euros (env. 6000 dollars) chez A.T.T. et, sur un site d'ampli à lampes américain je l'obtiens à 2975 dollars.

En Europe, en plus de supporter le facteur "image" d'un ampli, on graisse également tout un réseau d'intermédiaire. Les humanistes diront que c'est super et que ça fait tourner l'économie et que ça donne du travail au gens.

Je leur donne partiellement raison. C'est ce système qui permet de donner à une population sans-cesse croissante, un emploi. Mais je refuse toutefois cette vision des choses. Car c'est un système qui s'auto-amplifie avec le temps. Je suis pour un retour des "spécialistes" dans la vente d'amplification (et pas que dans ce domaine d'ailleurs). Qui achètent directement chez le producteur sans passer par un ou deux intermédiaires. ça impose des vendeurs compétents, dotés de connaissances techniques et pratiques, mais ça impose aussi des amplis de bonne qualité au final. Car aucun importateur ne distribuera longtemps une marque qu'il doit toujours réparer. De plus le vendeur a une meilleure marge au final et peut assurer un meilleur service et le prix baisse pour le consommateur final. Et en plus c'est meilleur pour l'environnement car moins de transports et un composant de meilleure qualité qu'on changera moins souvent.

Actuellement, on vend des amplis comme des petits pains, et ça me dérange un peu.

Citation : bref,ces marques faire une marge certaine, c'est sûr, mais c'est aussi le but de toute entreprise...


Effectivement. Mais comme pour les producteurs de lait, c'est pas eux qui y gagnent le plus dans l'histoire.
27
Ah oui, naturellement je ne parlais que dans les grandes lignes. On peut toujours trouver une exception dans le monde de la musique. :ange:

Citation : Hum... ça me rappelle certain débat sur le prix des Gibson


Mais là on arrive dans le débat extrême. Comment vendre 6000 euros une guitare qui en coûte 1000 à produire. :volatil:
28
En même temps c'est une question de "pauvre" :mdr: ( Le Haut de Gamme est-il trop cher?) ... parce que ceux qui ont le fric ne se posent pas la question :volatil:
29

Hors sujet :

Citation : En même temps c'est une question de "pauvre" ( Le Haut de Gamme est-il trop cher?) ... parce que ce qui ont le fric ne se posent pas la question


Si j'étais mauvaise langue, j'aurais dit "j'en connais qui achète une guitare 1500 euros chez Ikéa", mais bon je vais me retenir. :volatil:



Cette question ce n'est rien d'autre que artisan vs industrie. Produire en plus grand nombre c'est baissé le coup du produit, c'est pas un scoop.
Une personne dans une usine vs une personne qualifiée ca touche pas la même paye.

Je ne vais pas répéter tout ce qui a été dit, et me contenter de +1 avec Denfert.

Hors sujet : Plutot que ce genre de débat, vous voulez pas plutôt m'aider à choisir mon prochain micro guitare ? :((( je sens que je vais tenter un classic 57 !

Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

30

Citation : Actuellement, on vend des amplis comme des petits pains, et ça me dérange un peu.



C'est exactement le problème : OK pour le réseau de distribution et le revendeur final sous condition. Et dans ces conditions la plus importante est de loin la capacité du point de vente de fournir :
- essai dans les meilleures conditions
- choix aidé par de vrais conseils, sur du haut de gamme c'est un minimum
- capacités techniques du point de vente en cas de problème, réparation sur place, prêt, échange sans condition, etc.
Pour du haut de gamme c'est vraiment le minimum.
Il faudrait que cela rentre dans certaines têtes une fois pour toute, on ne vend pas le matos de musique et les instruments comme on vend des téléphones portables à la mode. Un produit manufacturé doit être respecté aussi et surtout par celui qui le vend.

Certains commerçants avant tout passionnés trainent sur les forums et répondent avec précision, en plus des conseils des vieux routards il n'y a pas de raison de tolérer les "vendeurs de frigos d'occasion" qui sévissent parfois dans les boutiques. Le vendeur c'est quand même le premier représentant visible des produits ...

Là où je pense qu'il y a méprise.
Le Haut de Gamme est-il trop cher?
Tout dépend de ce que l'on entend par "haut de gamme". Et en principe le terme est explicite, il s'agit du top d'une ligne de produits. A ne pas confondre avec le Custom shop, le travail du luthier ou le petit producteur qui fait tout lui-même. Pour moi, le haut de gamme en terme d'amplis (pour rester dans le sens que le sujet a pris) ce sont les gros MESA/Marshall/Fender/Line6/Crate etc... bref, les modèles les plus chers des grosses marques. Là on a le droit de penser "rapport qualité/prix". On ne compare pas une Mercedes Classe S avec une Classe S préparée par AMG. Le haut de gamme c'est de la série, le boutique c'est du custom order.
Et ça change tout.
Quand Mike Soldano livre un SLO 100 ça n'a rien de commun avec un Marshall JVM. Le travail n'est pas fait de la même façon, le niveau d'exigences n'est pas le même, les délais ne sont pas comparable et surtout le volume de production n'a rien à voir.

La question sera plutôt : est-ce qu'un JVM est trop cher ? Est-ce qu'une Strat American Deluxe est trop chère ?

:boire:

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