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Sujet Le Haut de Gamme est-il trop cher?

  • 177 réponses
  • 33 participants
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Sujet de la discussion Le Haut de Gamme est-il trop cher?
Voilà, c'est la saison des threads polémiques, alors je me lance:

voici une petite liste de prix tirés d'audiotubetech:

Citation : Bogner Shiva Head 2625,00€ (plus 465,00€ pour la reverb)

Bogner Uberschall Head 3560,00€

Bogner Ecstasy Classic 5230,00€

Soldano SLO 100 Super Lead Overdrive 3700,00€

Bad Cat Hot Cat 15 Head 2080,00€

Bad Cat Hot Cat 30 Reverb Head 2920,00€

Bad Cat The Panther Reverb Head 3480,00€

Custom Audio OD-100 SE (Special Edition) 3290,00€

Egnater Mod 50 combo 2860,00€



(je sais qu'il y a les 20% forumeur... mais pour ce que ça change...)

de quoi faire tourner les têtes n'est ce pas... et de quoi se flinguer son portefeuille... :lol:

ma question est simple, le prix de ces amplis n'est il pas exagéré?

quand je fais le calcul pour la construction d'une tête d'ampli haut de gamme et de puissance 100 Watts, j'ai:

Citation :
transfo d'alim 150€
transfo de sortie 200€
self 100€
potards 40€
sockets tubes 50€
chassis avec sérigraphie 70€
lampes 200€
reverb 150€
système de switching 100€
composants divers 200€



soit grosso modo 1100€ en tout et j'ai vu très très large en prenant vraiment du haut de gamme dans les ordres de prix.

et là je parle d'achat au détail pour un particulier, pas des prix payés par un fabriquant qui achète directement aux fournisseurs.

quand je vois ça je me demande comment on peut atteindre des prix très très élevés, 3000€, 4000€ voir 5000€ pour un ampli...

du coup je me demande si le même phénomène qu'en audiophilie ne s'applique pas aussi aux amplis:

Le bien connu "pas assez cher mon fils", le prix très élevé devient inconsciemment un argument positif dans la tête de l'acheteur.
Le même ampli vendu à un prix plus raisonnable (dans les 1500/2000€ suivant la puissance) serait-il toujours aussi attirant?

perso j'ai comme un doute... :mdr:

feel no shame of what you are - https://fr.audiofanzine.com/combo-guitare/peavey/Bandit-112/petites-annonces/t.2,i.266277.html


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Oui, ça dépend aussi ce que tu achètes. Un combo monocanal sans effet à 2000 euros, c'est déjà cher. Un combo 4 canaux avec une multitude de modes et des réglages, une boucle, une sortie à émulation, etc. C'est déjà logique que ça coûte plus cher. :noidea:

 

62
Confusion entre diy et commercialisation d'un produit fini.
Debat fausse.On paie notre incompetence.
L'ecart de prix entre bas et haut de gamme tient a la diffusion du produit et donc sa rarete constatee dans une grande part.

A titre d'exemple,un vox ac 30 est desormais un ampli bas de gamme tarifaire alors que c'etait exactement l'inverse il y a qq annees.Le changement s'est opere en delocalisant,rationnalisant les methodes de production et surtout en vendant en masse (on realise alors des economies d'echelle en diminuant la marge qui est compensee par le volume de ventes)
Un ac30 etait rare,mythique car peu diffuse.Ca devient maintenant le premier ampli lampe que l'on peut se payer.(vox cogne un peu sur le prix compare a des concurents comme peavey ou laney,c'est pas faux,mais ca devient abordable).

Le diy est bien le rare exemple du rare et peu cher parcequ'on ne monnaie pas le temps passe sur son loisir tout simplement.(et qu'on ne parle pas de transport,distribution,marketing,service apres vente non plus)
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Citation : Confusion entre diy et commercialisation d'un produit fini.
Debat fausse.



oui et non, j'ai constaté qu'en matière d'ampli lampe le DIY coute aussi cher qu'un produit fini... sauf pour le haut de gamme où là, la différence devient énorme.

sinon, un aexemple sans prendre base dans le DIY (exemple que tu connais bien jaune ouaine), c'est ceriatone, quand on regarde, la qualité est vraiment très bonne, l'assemblage nickel et les prix vraiment bas, regardez le prix d'un hiwatt chez eux ou le prix d'un DC30, c'est à mon avis plus proche du prix réel de revient que les matchless et hiwatt du commerce...

chose amusante d'ailleurs, sur G.com je vois parfois des mecs débarquer je veux le son marshall de la grande époque, et j'ai les moyens, on leur conseils cache du metroamp, et quand quelqu'un évoque ceriatone c'est l'option "si le budget est plus limité que prévu", pourtant quand on voit ce qu'il y a dedans, c'est tout à fait comparable, les deux options se valent niveau qualité...

feel no shame of what you are - https://fr.audiofanzine.com/combo-guitare/peavey/Bandit-112/petites-annonces/t.2,i.266277.html


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Citation : sinon, un aexemple sans prendre base dans le DIY (exemple que tu connais bien jaune ouaine), c'est ceriatone, quand on regarde, la qualité est vraiment très bonne, l'assemblage nickel et les prix vraiment bas, regardez le prix d'un hiwatt chez eux ou le prix d'un DC30, c'est à mon avis plus proche du prix réel de revient que les matchless et hiwatt du commerce...



... mais c'est produit en Malaisie. Pas franchement le même coût de la vie qu'en Angleterre ou au States.
65
Je vais tenter un recentrage du débat avec mon petit moi.
Pour avoir eu la chance de jouer sur des amplis d'à peu près toutes les gammes ainsi qu'avec du custom made, je voudrais appuyer sur un ou deux points.

D'abord comparons du matériel de construction proche, à savoir du lampé sans effet et d'un même type : combo.
J'ai eu quelques temps un Peavey Valveking 112. C'est un bon ampli, qui sonne très correctement et fait son boulot. Finition très moyenne et qualité globale du même goût, tout cela made in Asia. Son prix : moins de 500 euros.

J'ai maintenant un Laney Chrome-O-Zone. Un combo sympa qui sonne très bien et fait un peu plus que le VK. La finition est aussi bonne que n'importe quel JCM de chez Marshall, les potards sont très agréables, la qualité globale est plutôt haut de gamme. C'était d'ailleurs une tentative de Laney de s'introduire dans la catégorie au dessus des moyennes gammes que sont les LC et VC (tentative un peu foirée). Made in UK. Son prix au lancement : 1300 euros environ.

Qu'est-ce qui justifie un tel écart de prix ?
- la délocalisation pour au moins 70%
- la qualité de finition
- la qualité des composants
- les caractéristiques allégées sur le VK (déjà pas mal fourni)
- la qualité des/du HP
- le segment de marché visé

Là où Laney a tenté de s'adresser aux pros et aux "experts", Peavey vise plutôt les jeunes qui veulent "absolument des lampes", en suivant la mode.
Le résultat est là : le Peavey se vend comme des petits pains alors que le Chrome a vite disparu du catalogue (trop cher à produire, trop complexe, trop typé dans sa finition aussi). Pour Peavey c'est une réussite et ils misent maintenant sur ce succès en augmentant la production. Ce n'est pas le cas des Windsor de la même marque, qui eux souffrent d'indisponibilité chronique.

Ce qui se vend bien c'est simplement :
- la marque et le renom
- ce qui suit la tendance
- le pas cher ou abordable que l'on a pas besoin d 'attendre trop (à la fois en disponibilité et en quantité de fric a accumuler pour l'achat)
- le made in Asia

Quand un produit est un peu trop exclusif il ne marche pas bien, ou il met du temps a se lancer, et ce temps perdu coûte très cher. En cela les amplis boutique fabriqués en petite quantité ne sont pas mal lotis. Le principe économique qui régit le manufacturé et celui de l'industrie ne sont pas du tout comparable, ils sont même totalement opposés.

Ok, mon petit Laney fait pauvre à côté d'un flambant et prestigieux Bogner/Soldano/CAE, mais du point de vue strictement matériel il n'a pas à rougir (sauf avec ses lampes). Sans tomber dans le débat stérile, je n'ai pas envie de consacrer un budget délirant pour un amateur dans du matériel électronique, si le meilleur rapport performance/prix/palette de sons est à ma portée je prends. Sinon je me contente de l'accessible même si c'est déjà au dessus du milieu de gamme. C'est aussi pour cela que j'ai longtemps défendu la modélisation et que je continu de la défendre, cela ne m'empêche pas de me faire plaisir avec des loupiottes puisque j'ai profité d'une bonne opportunité. Sans cela, je serais heureux quand même. :D:

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Si on s'interroge sur les différences bas de gamme / haut de gamme, il est évident que la différence n'est pas aussi grande qu'on pourrait le penser en observant le prix. Mais c'est toujours comme ça, dans tous les domaines, le non musicien qui se met à faire de la guitare 1 heure par semaine va faire des progrès énormes. Inversement, si Vai travaille une heure de plus par semaine personne ne verra la différence.

En définitive, de l'expérience nécessairement limitée que j'ai, je pense que la différence se fait sur une multitude de détails assez subtils :
-Une solidité générale bien sensible. Pas de potard ou de prise jack qui branlent, de lampes qui vibrent (qui a dit C30 ?), etc.
-Une très bonne fiabilité. J'ai infiniment moins de problème de fiabilité depuis que j'utilise du matériel assez haut de gamme. Bien sûr des pannes peuvent survenir, mais c'est plus rare.
-Un son plus fin, plus subtil. Mais ça ne saute pas toujours aux oreilles. Du coup, on voit souvent des gens qui testent un ampli mythique et sont un peu déçus. Ce n'est pas toujours sur le son que la plus grosse différence se fait. Sans compter qu'il y a souvent des amplis typés qui demandent une certaine accoutumance.
-L'efficacité générale. Ca, c'est une chose importante. Quand tu tournes les potards, le son change, on n'est dans l'utile, l'efficace. On a pas les potard d'un JCM900 où il faut passer de 1 à 10 pour sentir une légère évolution du son. Idem pour le reste de l'ampli.
-La conception. Souvent, on voit des petites choses qui clochent sur le bas de gamme : une reverb qui pourrit le son, une boucle naze, des canaux au son mal équilibré, etc. C'est plus rare en haut de gamme. D'ailleurs une bonne partie de ces amplis est du matériel professionnel et ça se sent en groupe : ça sonne avec n'importe quel réglage, ça se place bien dans le mix, c'est ergonomique, etc.

 

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Excusez moi de prendre le débat en marche, sans avoir pris le temps de tout lire.
Lindy Fralin vend des condos "à l'ancienne" avec ses sets de micros. Certes, ça marche mieux mais ces condos se paient aux environs de 15$/pièce. En faisant une recherche sur le net, j'ai découvert que ces condensateurs (dont le nom m'échappe pour l'instant) et beaucoup d'autres sont construits dans une usine située à... Troyes pour des prix incomparablement inférieurs.
Le fameux haut-parleur Celestion Vintage 30 se retrouve dans à peu près toutes les marques d'amplis, pourtant les baffles qu'il équipe sont tous construits en contre plaqué de bouleau et les prix de vente de tous ces baffles oscillent d'un facteur de 1 à 3, selon les marques.
Le matériel Laboga se vend sous l'appellation Fame chez Musicstore à +/- 50% du prix original.
Le plus grand réparateur - customisateur d'amplis à lampes de ma région travaille sur absolument tous les modèles existants et est responsable du service après vente de Fender Belgique. Lorsque je lui ai demandé conseil à propos de la fiabilité des têtes d'amplis haut de gamme, j'ai été surpris d'entendre Koch et Rivera. Ce n'est guère ce qu'il y a de plus cher puisqu'aucun modèle de ces deux marques n'atteint 3000€...
De tout ceci, je déduis que les prix ne sont pas un indice de qualité et que chaque fabriquant s'octroie sa marge bénéficiaire en fonction de critères qui lui sont propres. Ils ont pourtant tous des locaux et du personnel à payer.
D'accord, il y a les bureaux d'études mais je pense que Koch et Rivera en ont...
Je finirai sur trois infos que j'ai pu recueillir grâce à ma passion pour l'amplification à lampes : parmi les constructeurs haut de gamme, Mesa Boogie n'utilise pas d'aussi bons composants que ses concurrents et tous les amplis à lampes sont au moins partiellement assemblés à la main. Toutes les marques achètent leurs composants au prix de gros.

 

 "Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

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Berzin en post 44 -> effectivement. J'vois ça fréquemment dans les shop de bourgades paumées qui pensent qu'en mettant un soldano en vitrine ils vont forcément le vendre. Ensuite tu le retrouve en vente sur un site d'enchère à prix cassé 3 ans après. :diable:
Ou alors c'est un magaz qui a déjà une certaine réputation et que les gens côtoient justement parce-qu'il vend du haut de gamme. Là t'arriveras à le vendre.

Citation : Et la garantie? Entre le transport (rien de plus cher que le transport à l'unité!!), et la main d'oeuvre + pieces?
ça doit etre pas mal aussi, plus la boite est petite plus ça doit etre lourd sur les comptes?


Hehe... y'a un secret pour ça. ça s'appelle "la fiabilité". Tu vois beaucoup d'amplis "boutique" garantis un paquet d'année sur tous les composants, voir, aussi parfois, des amplis garantis à vie. C'est (peut être) une (fausse ?) preuve de la qualité des engins proposés.
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Citation : Ce qui se vend bien c'est simplement :
- la marque et le renom
- ce qui suit la tendance
- le pas cher ou abordable que l'on a pas besoin d 'attendre trop (à la fois en disponibilité et en quantité de fric a accumuler pour l'achat)
- le made in Asia


Entièrement d'accord. Complètement d'accord même. Sauf le dernier point. On essaie en général de le laisser de côté dans la fiche technique pour ne pas effrayer le consommateur potentiel.
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Citation : y'a un secret pour ça. ça s'appelle "la fiabilité".



Ouais... pas vraiment convaincu par ces garanties, quand je vois le nombre d'amplis haut de gamme récent en rade par rapport au volume fabriqué, c'est quand meme pas mal. Et de plus, le faible nombre de retour est encore plus difficile à gerer qu'un flux regulié pour une entreprise.
Mangez des huîtres, fichez-moi la paix!