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Sujet Le Haut de Gamme est-il trop cher?

  • 177 réponses
  • 33 participants
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  • 33 followers
Sujet de la discussion Le Haut de Gamme est-il trop cher?
Voilà, c'est la saison des threads polémiques, alors je me lance:

voici une petite liste de prix tirés d'audiotubetech:

Citation : Bogner Shiva Head 2625,00€ (plus 465,00€ pour la reverb)

Bogner Uberschall Head 3560,00€

Bogner Ecstasy Classic 5230,00€

Soldano SLO 100 Super Lead Overdrive 3700,00€

Bad Cat Hot Cat 15 Head 2080,00€

Bad Cat Hot Cat 30 Reverb Head 2920,00€

Bad Cat The Panther Reverb Head 3480,00€

Custom Audio OD-100 SE (Special Edition) 3290,00€

Egnater Mod 50 combo 2860,00€



(je sais qu'il y a les 20% forumeur... mais pour ce que ça change...)

de quoi faire tourner les têtes n'est ce pas... et de quoi se flinguer son portefeuille... :lol:

ma question est simple, le prix de ces amplis n'est il pas exagéré?

quand je fais le calcul pour la construction d'une tête d'ampli haut de gamme et de puissance 100 Watts, j'ai:

Citation :
transfo d'alim 150€
transfo de sortie 200€
self 100€
potards 40€
sockets tubes 50€
chassis avec sérigraphie 70€
lampes 200€
reverb 150€
système de switching 100€
composants divers 200€



soit grosso modo 1100€ en tout et j'ai vu très très large en prenant vraiment du haut de gamme dans les ordres de prix.

et là je parle d'achat au détail pour un particulier, pas des prix payés par un fabriquant qui achète directement aux fournisseurs.

quand je vois ça je me demande comment on peut atteindre des prix très très élevés, 3000€, 4000€ voir 5000€ pour un ampli...

du coup je me demande si le même phénomène qu'en audiophilie ne s'applique pas aussi aux amplis:

Le bien connu "pas assez cher mon fils", le prix très élevé devient inconsciemment un argument positif dans la tête de l'acheteur.
Le même ampli vendu à un prix plus raisonnable (dans les 1500/2000€ suivant la puissance) serait-il toujours aussi attirant?

perso j'ai comme un doute... :mdr:

feel no shame of what you are - https://fr.audiofanzine.com/combo-guitare/peavey/Bandit-112/petites-annonces/t.2,i.266277.html


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Pas sûr qu'il ait une réponse... Si on prend une Fender, modèle haut de gamme... qui est capable de fournir son coût de production ( pièces, main- d'oeuvre, commercialisation, etc ) puis son prix de vente ? On verrait bien quelle plus-value est effectuée sur l'objet.. après on pourrait juger si c'est excessif ou pas...
32
Et quant vous achetez votre paquet de clop 5 euros vous croyez qu'il a couté combien a la production?
vous vous indignez sur le coup du materiel haut de gamme mais c'est pareil pour tout , a mon avis un petit ampli vendu 100 euros en france doit méme pas couter 10 euros a la fabrication...
33
Salut,

Vous oubliez juste un facteur: le haut de gamme, c'est le rêve, le graal, l'intouchable, la vitrine du constructeur. Le truc que seulement quelques privilégiés peuvent s'offrir.
Le coût n'a pas grand chose à voir là dedans. C'est un peu le même principe que les produits de luxe. Etre cher est leur essence même.

Pensez vous vraiment que le coût de fabrication d'une Ferrari soit 15 fois plus important que celui d'une Laguna? Certes, c'est de la petite série, mais l'écart n'est pas justifiable en termes de coût. Mais rouler en Ferrari, ce n'est réservé qu'à une petite élite.

Donc, à mon sens, la vraie question est plutôt: la différence de qualité (fabrication, son) entre du haut et du moyen de gamme est-elle en rapport avec la différence de prix? Ce qui nous amène à : qui a vraiment besoin du haut de gamme et peut prétendre que dans son utilisation "quotidienne", c'est à dire ni à Bercy, ni dans des grands studios, il fera une telle différence entre 2 produits?

M'enfin, ça n'engage que moi, hein.
34

Citation : 100 euros en france doit méme pas couter 10 euros a la fabrication...



pas tout à fait tout de même, quand je vois ce qu'il y a dans un MG15, le HP vaut 10 euro, le transfo 10 euros, les potards 10 euros en tout, le chassis 5 euros etc...

le cout de revient total avec des prix de gros, doit être plus près de 40/50 euros, même avec des prix de gros...

Citation :
Pensez vous vraiment que le coût de fabrication d'une Ferrari soit 15 fois plus important que celui d'une Laguna? Certes, c'est de la petite série, mais l'écart n'est pas justifiable en termes de coût. Mais rouler en Ferrari, ce n'est réservé qu'à une petite élite.



en même temps le prix excessif permet de créer cette petite élite...

en fait à la limite je pense que c'est cohérent niveau clientèle, quite à vendre un ampli cher autant le mettre à un prix prohibitif: quelqu'un qui peut claquer 2000 peut bien en claquer 3000, c'est nettement moins le cas pour quelqu'un qui s'achète un ampli à moins de 1000 euros...

feel no shame of what you are - https://fr.audiofanzine.com/combo-guitare/peavey/Bandit-112/petites-annonces/t.2,i.266277.html


35
J'ai peut etre mal lu, mais qu'en est-il du temps (et donc l'argent!) passé pour le développement de nouveaux produits?

Une structure comme Bogner par exemple, ça represente combien de personne? (je sais pas perso) Et sur ce nombre de personne, combien passe leur temps en R&D? electronicien, ingé acoustique, menuisier, etc... ça n'a aucune valeur ajoutée direct à l'entreprise.

Combien y a t'il de commerciaux, suremement pas beaucoup certe, mais combien coutent ils à se balader à travers le monde en transportant des kilos de matos? Pour une petite structure c'est un budget déplacement surement enorme!!

Comment se passe la logistique? Est-ce Bogner qui livre sont matos aux centrales de vente? Dans quel cas, le prix de masse ne doit pas etre genial vu le faible volume de production.

Apres, ce sont plus des questions qu'autre chose, je n'ai aucune idée du fonctionnement dans ce milieu!
Mangez des huîtres, fichez-moi la paix!
36

Citation : Une structure comme Bogner par exemple, ça represente combien de personne? (je sais pas perso) Et sur ce nombre de personne, combien passe leur temps en R&D? electronicien, ingé acoustique, menuisier, etc... ça n'a aucune valeur ajoutée direct à l'entreprise.



sans doute pas tant que ça, un ampli c'est pas un ordi, une personne seule, pour peut qu'elle ait les compétences, peut largement concevoir un ampli toute seule sans trop de soucis.

pour ce qui est de l'acoustique des cabs, il fait appel à une entreprise externe je crois.

et j'aimerai bien savoir s'il fait appelle à une entreprise extérieure où s'il fait tout ce qui est menuiserie lui même.
la première possibilité ne m'étonnerait pas vu les petits volumes produits), niveau coût (et je l'ai déjà compter), ça revient à grosso modo à 100 euros pour la caisse d'une tête d'ampli.

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Citation : Pensez vous vraiment que le coût de fabrication d'une Ferrari soit 15 fois plus important que celui d'une Laguna? Certes, c'est de la petite série, mais l'écart n'est pas justifiable en termes de coût. Mais rouler en Ferrari, ce n'est réservé qu'à une petite élite.



Je verrais quand même deux différence avec Ferrari. Un ampli boutique, la plupart du temps n'est pas inaccessible. Même 3000 euros, c'est certes cher, mais pas impossible pour quelqu'un qui a un salaire et qui rêve de ce matériel. En économisant, un an, il peut se le payer. On trouve des amplis boutique à 1700 euro d'occaz. Une Ferrari, c'est le prix d'une maison (alors qu'il n'y a même pas de WC à l'intérieur).

Ensuite, la Ferrari, c'est la frime, le côté frime avec un ampli, je vous le dis tout net, faut oublier. Le gars qui sort son Soldano ou son Bogner, 3 fois sur 4 il a droit à "pourquoi t'as pas pris un Marshall ?". Très peu de gens connaissent ces marques, même chez des guitaristes, car la plupart d'entre eux n'attache aucune importance à l'ampli. Il n'y a qu'à voir le nombre de mecs qui jouent avec une Gibson Custom Shop sur un MG 100 ou un Valve King.


Citation : Une structure comme Bogner par exemple, ça represente combien de personne? (je sais pas perso) Et sur ce nombre de personne, combien passe leur temps en R&D? electronicien, ingé acoustique, menuisier, etc... ça n'a aucune valeur ajoutée direct à l'entreprise.



Bogner, selon un entretien avec Reinhold qui date d'il y a deux ans, c'est un peu plus de 10 personnes et une 60ène d'ampli par moi.

Pour la conception, il faut aussi faire le distinguo entre celui qui produit un clone de Fender ou Marshall, avec un schéma connu et celui qui produit un ampli au schéma complexe, genre Slo ou XTC.

Pour le reste, n'oubliez pas qu'une bonne partie de la différence de prix avec le matos "de base" vient aussi du fait que les 3/4 des autres amplis sont faits en Chine ou Asie. La main d'œuvre n'a pas le même coût.

 

38
Thruston,

Je serais étonné qu'il n'y ai qu'une personne en charge du développement, de la part d'une entreprise c'est extremement risqué. Si pour X raison il part, il part avec toute la matiere grise de la boite!!

ça fait partie des choses importantes en entreprise, chercher à ne jamais rendre quelqu'un (personne, fournisseur, client) indispensable.
Mangez des huîtres, fichez-moi la paix!
39
Apportons un peu de chiffres par rapport au monde industriel :

Sur un produit à 1000 Euros TTC :

TVA = 19,6% soit environ 200 Euros (n'oubliez pas ce détail quand on compare un prix HT aux US...)
Fabrication = 150 Euros (incluant R&D et amortissement)
Marge fabricant = 150 Euros
Marketing, droits et taxes (importation si US) = 150 Euros (15 à 20% du retail qui est le prix final HT)
Marge importateur/distributeur/revendeur = 350 Euros (que l'on peut splitter
si différents ex: boîte noire + california) (30 à 45%)

Les deux chiffres qui peuvent le plus varier sont les deux derniers.

Comme tout produit l'empilage de marges augmente le prix final de beaucoup
surtout quand on rajoute les 20% au bout.

Doublez le prix (ou plus) de la prod et de la marge du fabricant et vous verrez le prix à l'arrivée.

A comparer avec les étapes de création d'une chanson :

Auteur/Compositeur
Interprète
Maison de prod
Distributeur
Revendeur
et Mme TVA

Pour conclure (ouf, merci si vous êtes arrivé au bout) la qualité se paie
à la source et le rêve à la sortie :aime:
40

Citation : Je serais étonné qu'il n'y ai qu'une personne en charge du développement, de la part d'une entreprise c'est extremement risqué. Si pour X raison il part, il part avec toute la matiere grise de la boite!!



+1 Sauf si la personne est le créateur de la boîte : Bogner, Soldano, Greer, Bruno, c'est souvent le cas dans le boutique.