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Les gri-gris en Hi-Fi

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Sujet de la discussion Les gri-gris en Hi-Fi
Il s'agit ici de tenter de faire le tri entre les trucs qui peuvent avoir leur importance, et ceux qui sont de l'arnaque / de l'auto-suggestion / de la mode...

Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.
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Mes gri-gris à moi pour améliorer le son de ma chaine :
Un équalizer multi-bande
Des câbles 2 paires 9/10èm "télécom" pour les enceintes
Une télécommande Harmony
Des petits gris dans le jardin mais cela ne fonctionne que les nuits de pleine lune

Il y a deux façons d'enculer les mouches : Avec ou sans leur consentement -- Boris Vian

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Nan mais sérieux, créez un sujet, là ça n'a rien à voir
9278
Mon grigri à moi : un abonnement chez Gaumont pour aller écouter du "installed sound JBL gros format, dans une salle vaste et bien amortie". Je suis assez satisfait du punch de cette chaîne. :-D


Sinon le mot "gri-gri" désigne plutôt les trucs qui relèvent de la magie / sorcellerie, et qui n'ont pas vraiment d'effet. Donc bon.

Le but de ce thread est plutôt d'expliquer pourquoi ces trucs ne marchent pas. Et aussi d'apporter les explications sur les trucs qui marchent. Bon c'est juste une précision :Capello: de ma part.
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Ça part d'une bonne idée, mais le risque est que ça fasse un peu genre le forum audiophile où tout le monde signe en mettant son matos au câble près en mode "t'as vu j'ai payé 5000 boules ma chaine hifi c'est moi le patron".
9280
Citation :

Sinon le mot "gri-gri" désigne plutôt les trucs qui relèvent de la magie / sorcellerie, et qui n'ont pas vraiment d'effet. Donc bon.


Oui c'est vrais dsl DR moi je croyais que c'était tout les petits trucs qui entourent la hifi, qu'ils soit inutiles ou utiles :oops:

Citation :
Ça part d'une bonne idée, mais le risque est que ça fasse un peu genre le forum audiophile où tout le monde signe en mettant son matos au câble près en mode "t'as vu j'ai payé 5000 boules ma chaine hifi c'est moi le patron".


Oui c'est sur que c'est un risque mais bon, justement il faudrait l'éviter :)

Citation :
Nan mais sérieux, créez un sujet, là ça n'a rien à voir

Oui c'est clair, autant pour moi:oops:



If it's too loud, you're too old !

[ Dernière édition du message le 17/09/2015 à 16:08:29 ]

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Hors sujet :
D'ailleurs ce sujet pourrais s'appeler "Trucs et astuces en Hi-fi" :) Ou je sais pas...

If it's too loud, you're too old !

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Hors sujet :
Fais comme tu le sens mais ne te sens pas obligé de flooder à outrance ce topic ci

.:MonSoundCloud:.

 

Le Seigneur des Marteaux
"Un marteau pour les aplatir tous."

9283
Le but de ce thread est plutôt d'expliquer pourquoi ces trucs ne marchent pas. Et aussi d'apporter les explications sur les trucs qui marchent.

 

Je ne pense pas que ça suffirait. ..............
Le seul moyen que je vois, c'est :................................cf. la suite

 N'y-a-t-il pas une contradiction ?

mais ça fait cher pour vérifier le comportement du cuivre entre 20Hz et 20kHz

...donc il vaut mieux ne rien faire et continuer à blablater à perte de vue avec autant d'arguments que les idiophiles ?

J'ai l'impression que certains n'ont pas compris que dans certains cas (pas si rares que ça) les différences de caractéristiques électriques des câbles ont des effets audibles.

Connaître ces caractéristiques peut permettre d'expliquer des différences à l'écoute. En revanche quand les caractéristiques sont identiques ou ont un effet a priori négligeable dans le contexte, c'est plutôt un signe de protocole foireux ou simplement d'idiophilie avérée.

Et je signale qu'un LCR-mètre coûte beaucoup moins cher qu'un Audio Precision, ce qui n'implique pas que ses mesures sont moins pertinentes.

 

 

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

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Hors sujet :
Petite appartée :

A quoi reconnait-on que l'on n'est pas sur un forum idiotphile ?
Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite

Il y a deux façons d'enculer les mouches : Avec ou sans leur consentement -- Boris Vian

9285
Citation de slave1802 :
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Hors sujet :
Petite appartée :

A quoi reconnait-on que l'on n'est pas sur un forum idiotphile ?
Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite


On est d'accord :) Même si je n'en ai pas sur ma chaine :(

If it's too loud, you're too old !

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Citation de Fuzz :
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Hors sujet :
D'ailleurs ce sujet pourrais s'appeler "Trucs et astuces en Hi-fi" :) Ou je sais pas...


Du coup je l'ai fait ça y est :) https://fr.audiofanzine.com/hifi/forums/track.,t.602979,trucs-et-astuces-en-hi-fi,post.8509638.html

Vous y êtes tous les bienvenus :D :boire:

If it's too loud, you're too old !

[ Dernière édition du message le 17/09/2015 à 16:43:20 ]

9287
Citation de Danguit :
Le but de ce thread est plutôt d'expliquer pourquoi ces trucs ne marchent pas. Et aussi d'apporter les explications sur les trucs qui marchent.
 
Je ne pense pas que ça suffirait. ..............
Le seul moyen que je vois, c'est :................................cf. la suite
 N'y-a-t-il pas une contradiction ?

Je crois que j'ai mal compris ce que tu voulais dire. Je croyais que tu voulais convaincre des ésotéristes endurcis.



Citation de Danguit :
...donc il vaut mieux ne rien faire et continuer à blablater à perte de vue avec autant d'arguments que les idiophiles ?
J'ai l'impression que certains n'ont pas compris que dans certains cas (pas si rares que ça) les différences de caractéristiques électriques des câbles ont des effets audibles.
Connaître ces caractéristiques peut permettre d'expliquer des différences à l'écoute. En revanche quand les caractéristiques sont identiques ou ont un effet a priori négligeable dans le contexte, c'est plutôt un signe de protocole foireux ou simplement d'idiophilie avérée.
Et je signale qu'un LCR-mètre coûte beaucoup moins cher qu'un Audio Precision, ce qui n'implique pas que ses mesures sont moins pertinentes.

Présenté comme ça, oui, pourquoi pas. D'accord avec toi.
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C'est le sujet ou l'on poste quand on a du temps à perdre ici :oo:


Audioird.

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je ne comprends pas comment on pourrait remettre en cause le sérieux d'une mesure aussi simple : faire passer un signal audio dans un câble A et le même signal dans un câble B. si les deux signaux en sortie sont strictement les mêmes, alors je ne voit pas comment on peut discuter un tel résultat?
9290
un résultat ça ne se discute pas

une impression si

Non je ne mettrai pas de pull

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Citation de Canem :
je ne comprends pas comment on pourrait remettre en cause le sérieux d'une mesure aussi simple : faire passer un signal audio dans un câble A et le même signal dans un câble B. si les deux signaux en sortie sont strictement les mêmes, alors je ne voit pas comment on peut discuter un tel résultat?


- Qu'est ce qu'on en a foutre de la mesure du moment qu'on entend la différence !!! dixit un câblo-dépendant.

Il y a deux façons d'enculer les mouches : Avec ou sans leur consentement -- Boris Vian

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oui, passer un signal audio complexe dans deux cables à différencier, pourquoi pas tester sous plusieurs impédances d'entrée / sortie différentes, puis soustraire les signaux en corrigeant une différence de niveau possible, et écouter ce qui reste. Perso j'aurais plus confiance que dans la mesure au pont RLC ou il subsiste un doute d 'oublier quelque chose.

[ Dernière édition du message le 17/09/2015 à 22:32:51 ]

9293
Perso j'aurais plus confiance que dans la mesure au pont RLC ou il subsiste un doute d 'oublier quelque chose.

Parce que tu connais un autre paramètre que R, L, C, G pour caractériser une ligne en BF ? Si l'on veut on peut bien sûr vérifier qu'il n'y a pas de non-linéarité (c'est simple à faire) mais il y a peu de risque si le diélectrique est sain. 

Je reconnais le raisonnement typique de ceux qui n'y connaissent pas grand chose mais veulent donner leur avis et proposent des choses compliquées et non exhaustives qu'ils seraient incapables de mettre en oeuvre. Simplement, quand tu écris signal complexe, pourquoi, sur quels critères, et comment démontreras-tu qu'il est pertinent ?

Fais le et on comparera les résultats.

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

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signal complexe = composé de multiple fréquences => pour etre sur qu'elles arrivent toutes en meme temps.
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Ou pour redire la même chose que Danguit mais d'une autre manière : une fois que tu as les paramètres qui caractérisent le câble, tu peux calculer le comportement avec n'importe quelle enceinte et message musical.

@ slave : :bave: c'est tiré du thread d'un forum audiophile où tu as participé à la discussion sur les câbles et le numérique ? Il y a de sacré perles dedans !
9296
Mr Pouet, j'avais cru lire ailleurs que vous aviez pratiqué la différenciation audio pour tester les sorties des daws, pouquoi pas avec des cables ?

Quand à Mr Danguit, je possède le CLR Bridge CT10 automatique de Danbridge, et un autre pont RLC manuel avec de gros boutons qu'on tourne pour faire l'equilibre. Je pense savoir m'en servir . . . de meme je sais me servir d'echometre, et il se trouve qu'avec de tel appareil, on peut détecter la moindre jonction, contact ou soudure sur un cable (et localiser sa position) ce qui laisse à penser qu'un cable non parfait ne se traduit pas par la simple équation RLC.
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Citation de Elka21 :
Mr Pouet, j'avais cru lire ailleurs que vous aviez pratiqué la différenciation audio pour tester les sorties des daws, pouquoi pas avec des cables ?

Pas moi non. C'est plutôt Docks et Jan qui ont fait ça. Et certainement d'autres aussi que j'oublie.

[ Dernière édition du message le 17/09/2015 à 23:37:30 ]

9298
et il se trouve qu'avec de tel appareil, on peut détecter la moindre jonction, contact ou soudure sur un cable

Oui, mais en BF les problèmes de contact ou soudure se voient en mesurant R et ceux de jonction parasite par une mesure de non linéarité, sachant que quand on branche des équipements électroniques aux extrémités on apporte aussi des jonctions. Et je n'ai pas souvenir d'avoir constaté une non-linéarité à un un niveau audible sur un câble. Quant aux imperfections le long du câble, elles peuvent avoir un impact à plus haute fréquence mais pas en audio.

Mais je ne connais pas tout sur tout, donc si tu as des résultats de mesure montrant un impact sur l'audio, je suis preneur.

Et puisque tu possèdes un LCR-mètre performant, personne ne t'empêche de comparer les deux méthodes et de nous donner les résultats.

Edit : et je me crois me souvenir que les problèmes de jonctions parasites passives se produisent plutôt sur les navires.

 

 

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

[ Dernière édition du message le 18/09/2015 à 07:43:59 ]

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Danguit a raison de dure qu'on reconnais certains raisonnement. Notamment, concernant les câble, c'est l'appel systématique à des problèmes ne concernant que la HF pour qualifier des caractéristiques de câbles BF.
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Citation de Jan :
Danguit a raison de dure qu'on reconnais certains raisonnement. Notamment, concernant les câble, c'est l'appel systématique à des problèmes ne concernant que la HF pour qualifier des caractéristiques de câbles BF.


Cela part sans doute d'une vérité scientifique, pardon audiophile : Qui peut le plus peut le moins :
L'effet de peau existe et est problématique sur des câbles HT -> il existe et est donc problématique sur des câbles HP, la preuve étant le H qu'ils ont en commun !icon_facepalm.gif
En Hi-Fi on ne tient compte que de la résistance des câbles, l'impédance c'est pour les discothèques et la sonorisation.
Les 1 et les 0 ça n'existent pas ou ça s'accompagne de 0,25 0,5 et 0,75
99% des problèmes liés a l'alimentation se rencontre dans les 50 derniers centimètres de cordon avant l'appareil .
La valeur d'un composant électronique est un détail insignifiant par rapport à sa sonorité, seul les sourds utilisent un multimètre pour tester une résistance...

Il y a deux façons d'enculer les mouches : Avec ou sans leur consentement -- Boris Vian