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Les gri-gris en Hi-Fi

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Sujet de la discussion Les gri-gris en Hi-Fi
Il s'agit ici de tenter de faire le tri entre les trucs qui peuvent avoir leur importance, et ceux qui sont de l'arnaque / de l'auto-suggestion / de la mode...

Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Afficher le sujet de la discussion
10526
Quand je vois les DAC Audiophonic, je me demande, si en usage hifi, mettre plus ne reviendrait pas à jeter de l'argent par la fenêtre.

https://www.instagram.com/gabriel.asper.photographie/

10527
Citation de youtou :
Je réagissais à ça :
Citation :
et les enceintes de monitoring truth b3031a miaaam!

Et pourtant je les trouve même au dessus de mes adam A7 qui sont pourtant 2 fois plus chères.
Sysex and sun!

[ Dernière édition du message le 16/06/2016 à 16:08:43 ]

10528
mettre plus ne reviendrait pas à jeter de l'argent par la fenêtre

 c'est un peu le truc avec les DAC dans un contexte HI-FI ... dés qu'on a un truc correct (et ça arrive très vite en fait), il est tellement plus utile d'investir dans l'acoustique de la pièce, les enceintes et l'ampli.

 

sinon en studio où on se retrouve facilement avec une foultitude des conversions en chaines ça peut déjà mieux se justifier

10529
On peut aussi marier Berhinger et idiophilie:
http://www.selectronic.fr/dcx2496-modifie-par-selectronic.html
La même chose à 4 fois le prix!!!
Seuls les changements d'alimentation analogique et d'horloge peuvent avoir un intérêt. Utiliser des condensateur "à l'huile de serpent" voire en ajouter sur le trajet du signal est plus discutable.

MaximalSound.com
Le mastering algorithmique en ligne depuis 2010
Démo SoundCloud
Sound On Sound Shootout
Crédits YouTube

10530
Jipihorn (encore lui...) à fait une vidéo sur les modif' de selectronic :

Partie analo : Une résistance (que Beri' avait enlevé de son schéma, même si elle apparait toujours sur la sérigraphie) qu'ils ont rajouter. Problème, cette résistance induit un shelf de +6 dB au dessus de 2kHz...

L'horloge de base est tout à fait correct, et la manière dont ils la modifient est pour le moins "amateur", voire cause de problèmes !

Le résultat de cette vidéos, c'est que en gros, le seul default un peu serieux du DCX, c'est son alim à découpage pas super propre, qui envoie du bruit numérique dans le signal.

10531
Beaucoup de "spécialistes" ici ne doute jamais d'eux meme . . . mais d'après ce que j'ai écouté , constaté aussi avec des ingés studio, les ampli op et la qualité des condensateurs sur le parcours du signal influence grandement sur la sensation de présence.
Et pour les amateurs de mesures, certain types de condo peuvent apporter + de 1% de distortion, l'idéal serait bien sur de s'en passer, ou au moins virer tous les chimiques.
Une manipe simple pour ceux qui on une table de mixage permet de se rendre compte de l'altération due aux composants, suffit de rentrer un signal dans une ou deux tranche de console en série, tout correcteur à 0 évidement, à comparer avec le meme signal injecté direct sur le retour effet par exemple.
Et bin meme ma femme entrain de repasser entend la différence, (pour reprendre l'expression consacrée ici . . .) et meme si on retouche aux correcteurs, ça ne ramènera jamais la présence perdue.

10532
Oui mais c'est une dégradation du signal dans ce cas, sur une petite table pas chère je veux bien, mais sur du haut de gamme réglé aux petits oignons par un technicien compétant, ce genre de défaut doit être presque négligeable non ?
10533
Je ne sais pas exactement a quoi est due cette perte de présence, que j'ai toujours constatée. Un plus de bruit c'est indéniable plus on met des tranches en série meilleur soit elle, mais peut etre aussi une gigue de phase ? c'est non rattrapable en analogique.
Les concepteurs d'ampli op ont fait des tas de recherches la dessus, ils travaillaient pour des multinationales.

[ Dernière édition du message le 16/06/2016 à 22:44:55 ]

10534
Merci Jipihorn et microwAves :bravo:

MaximalSound.com
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Démo SoundCloud
Sound On Sound Shootout
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10535
Avant de parler de "son" des condensateurs, faudrait voire les tolérances en jeu dans le schéma aussi... Une tranche de console pro, c'est des dizaines (centaines...) de résistances, condensateurs et aop... pour les résistances, on peux descendre sur des tolérances très basses (moins de 0,1% si nécessaire, même si en générale en audio on reste sur du 1%), pour les condos, c'est beaucoup plus compliqué (du 1% est rare, et chère. C'est courant de voire des condos (pourtant de très bonne facture) afficher +5/-10%)... Du cou, aucune tranche n'est rigoureusement identique à sa voisine.

Je ne dit pas que tout les condos se valent, loin de là, effectivement y'en a qui sont totalement inutilisable en audio (et non, les chimiques correctes n'en font pas partie ;) ) je dis juste que c'est très dure de comparer objectivement 2 tranches d'une même console...
10536
Ah pis si je mets pas la Deuxième vidéo de jipi sur les modif de selectronic, c'est pas top !

10537
je parlais pas de comparer les tranches entre elle, je parlais de comparer une entrée ligne via une tranche avec une entrés ligne "retour effet" qui traverse beaucoup moins de composants en principe.
Mème topo lorsque l'on met des tables de mixages en série, à comparer avec la meme source direct sur l'ampli de sono, on ressent ce plus de présence.
tout analogique bien sur.
encore le résultat d'un test, mais je devrais me faire lyncher ici . . . , j'ai un commutateur entre un ampli à lampe et ampli en circuit intégré (petite qualité je concède), idem, la perte de "présence" est flagrante avec l'intégré, et pourtant l'ampli a lampe apporte plus de souffle et distorsion mesurable j'en suis persuadé.
10538
Quelles étaient les conditions du test ? ABx en double aveugle? Si c'était pas le cas, c'est tout sauf fiable comme analyse.

Qu'il y'ai une différence de son entre une entrée ligne et un retour d'effet est tout à fait possible, mais sans données fiables, c'est compliqué de se faire une opinion
10539
j'ai écris ici l'exemple avec la table de mixage, c'est parce que j'imaginais que beaucoup de participants à ce thread en avait à dispos pour faire le test. En faite peut etre pas.
Pour ma part et ceux qui ont écouté, avec des tables de qualité moyenne, composants moyen (Mackie et d'autres équivalent), c'est complètement flagrant.
Alors pour les tables top qualité de studio, ça doit aller mieux. Composants différent, meme si plus gros, peu importe là, et aussi des blindages inter étage.
dans ce cas, ce sera peut etre inaudible avec deux tranches séries, mais suffira d'en rajouter pour entendre l'influence des composants. C'est bien le problème majeur de l'analogique.

[ Dernière édition du message le 16/06/2016 à 23:37:39 ]

10540
Comme dit précédemment, 2 tranches normalement identiques peuvent sonner différemment, en partant de là, rien de bien choquant qu'un tranche avec une topologie différente ne sonne pas pareil... Je vois pas bien ou tu veux en venir en fait ? :???:
10541
C'est une notion de perte de présence irrattrapable, qui suis malgré tout une logique, moins il y a de composants traversé ou plus ils sont de qualité, moins on la perd cette présence . . . Si on met en série des tranches qui "sonnent", c'est possible qu'il y est une dispersion sur les composants sur petite qualité, ça changera rien au phénomène . . . sinon o miracle, ça sonnerait de mieux en mieux en interconnectant des "bonnes" tranche :lol:
10542
Mais qu'est-ce que tu veux dire pas tranche en série? Parceque si c'est ce que je crois, c'est un truc qu'il faut pas faire hein (augmentation de la distortion, adaptation d'impédance hasardeuse, etc...)


Ensuite, ton "manque de présence", ça sera pas juste de la distortion harmonique au final? Un tranche de qualité moyenne aurait un plus gros taux de distortion, ou mal placée, et du cou te semblerait plus """terne""" .


Le soucis c'est que là tu parle de ressentie, donc c'est difficile (voire impossible) de comprendre concrètement ce que tu veux dire...
10543
D'accord avec microWaves.

Et ton test de "tranches en série" prouve juste qu'une utilisation inadaptée donne de moins bon résultats. Par contre, il est probable qu'entre un bon ampli à transistors et un ampli à tubes avec un schéma simple, l'ampli à transistors induira moins de distorsion, et sera donc plus fidèle (je ne dis pas "plus plaisant", car c'est un autre débat), même s'il y a davantage de composants sur le trajet du signal.
Sans compter les composants très nombreux, autour, qui servent à stabiliser au mieux l'alimentation, tout en n'étant pas sur le trajet du signal.

Bref, il faut :
- savoir quel est l'objectif, à priori ici, la fidélité ; donc l'idéal est d'avoir un point de repère acoustique, et/ou de faire des mesures de distorsion
- savoir quel est le contexte du test (amplification pour enceinte, préamplification micro...) et comparer deux choses comparables

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 17/06/2016 à 00:08:41 ]

10544
Indéniable que le bruit et la distortion des tranches s'additionnent => justement parce que les composants traversé créé tout ça => donc la qualité des composants joue plus que ce qui avait l'air d'etre écrit ici. (rappel: changement aop, condensateurs => kit selectron on rigole . . .)
Ensuite cette notion de présence, je la ressent mieux avec un ampli a tube qu'avec un circuit intégré composé de X jonctions. Et pourtant l'ampli a tube génère plus de bruit et distortion . . .
Citation :
Et ton test de "tranches en série" prouve juste qu'une utilisation inadaptée donne de moins bon résultats

il n'y a pas de notion d'utilisation inadaptée ici, un niveau d'entrée ligne, attaqué par une sortie de même niveau (parle pas de l'entrée sensibilité micro), les impédances sont normalisées pour faire n'importe quel configuration de matos, et c'est très courant d'avoir des mixettes perso de musiciens qui attaquent des consoles, ce qui revient au meme que deux tranches en série.

[ Dernière édition du message le 17/06/2016 à 09:31:32 ]

10545
Citation :
savoir quel est l'objectif, à priori ici, la fidélité

mon ampli "intégré" est certainement moins fidèle qu'un à transistor de qualité.
c'est juste pour dire que, malgré tout la distorsion mesurée est sans aucun doute inférieur à mon JD202S (2 EL34), et pourtant l'image stéréo me semble deux fois plus précise avec ce dernier, j'imagine que la phase est mieux respectée (?), ce en plus de la musicalité, en prenant des gants, que je vais qualifier de largement plus plaisante.

[ Dernière édition du message le 17/06/2016 à 00:55:55 ]

10546
L'avantage des ressentis et écoutes sans protocole, c'est que c'est incontestable.

10547
Ah les rhétoriques toutes faites des Gris gris de la Hifi :mdr:
La largeur de l'espace sonore définie par la stéréo, ce n'est pas qu'une histoire de gouts et de couleurs.
Et aussi bien sur, l'électronique analogique a atteint le graal avec l'aop TL081, les condos, on pourrait on pourrait en diviser par quatre le nombre de modèles de cette liste:
https://www.sonelec-musique.com/electronique_theorie_condensateur.html
(liste proposée par un modérateur d'AF particulièrement compétent dans le domaine)
Extrait entre autre:

Usage en audio
Il est une règle générale quand on conçoit un montage audio : limiter autant que possible le nombre de composants sur le trajet du signal audio, surtout les condensateurs. Mais attention à l'interprétation de cette règle : elle ne signifie pas que les composants qui ne sont pas situés sur le trajet du signal n'ont aucune influence sur la qualité finale du signal. Tous les composants (condensateurs compris) ont leur part là-dedans . . . etc

Cascader les consoles de mixage ne nuit pas au signal, tout ceux qui achètent des amplis tube ne sont que les pauvres victimes d'un discours idiophile, etc etc . . .

Bon, je vous laisse entre vous.

[ Dernière édition du message le 17/06/2016 à 12:08:10 ]

10548
Citation :
Cascader les consoles de mixage ne nuit pas au signal


Perso on m'a appris totalement l'inverse, en partant de ce principe de base : pour un son le plus pur possible, il faut limiter au maximum le chemin du signal sonore.
10549
Donc, le son le plus pur est celui direct de l'instrument vers l'oreille. Corollaire, plus on ajoute des bidules idiophiles, moins c'est fidèle.
10550
Surtout quand il sort ça trois messages avant :

Citation :
Indéniable que le bruit et la distortion des tranches s'additionnent => justement parce que les composants traversé créé tout ça => donc la qualité des composants joue plus que ce qui avait l'air d'etre écrit ici. (rappel: changement aop, condensateurs => kit selectron on rigole . . .)


Personne ici ne nie l'impact de la qualité des composants : des composant de qualité, avec de bonne tolérences sont nécéssaires pour réduire la distortion harmonique et le bruit thermique, certe, ils coutent un peu plus chère, mais leurs prix restent à des niveaux très raisonnables.

Ce qu'on dénonce par contre c'est les dérives qu'on atteint certain idiophiles totalement déconnectés du monde réel, qui sont près à claquer deux mois de SMIC pour acheter un cable d'alim, ou des condos cryogénisés par la nasa... Sans aucun réel arguments derrières, sans mesures (ou avec des mesures totalement hors sujets), et très souvent saupoudrés de mysticisme, et de glorification du genre "notre oreille est le meilleur instrument de mesures, elle détecte des phénomènes indétectables par des machines."

Une bonne fois pour toute : NON, l'oreille n'est pas fiable. Pas du tout même, elle est extrêmement simple à tromper. Si une personne prétend entendre un effet, son témoignage de vaut rien sans un protocole rigoureux pour mettre en évidence le phénomène qu'il avance.