Les gri-gris en Hi-Fi
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Dr Pouet

Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.

Fuzz MKII

Oui mais là on parle quand même de 40000 kHz...
Oui mais même 40Khz il me semble que l'oreille humaine ne peux pas l'entendre (http://crdp.ac-amiens.fr/enviro/bruit_maj_detail_p2_1.htm) donc ou est l’intérêt ? Que ces enceintes puissent envoyer des messages aux chauves souris, aux dauphins et peut être aux extra terrestre ? Après bien sur certaines "oreilles d'or" doivent l'entendre lors de leurs trips sous LSD

If it's too loud, you're too old !
[ Dernière édition du message le 13/09/2015 à 07:01:38 ]

Elka21

Malgré tout pour diffuser correctement du 20Khz avec un minimum de distortion et d'homogénéité dans l'espace, il n'est pas du tout déconnant que le tweeter puisse passer le 40Khz qui lui sera certainement plus directif et distordu.
C'est l'histoire que l'on cite dans les chiffres les extrémités d'une courbe, mais dans la réalité il est préférable de travailler que dans une certaine partie de la dite courbe, la plus linéaire possible dans tout les paramètres.
Adam et 3A pour ne cité qu'eux ne font pas dans l'ésotérisme ni dans la communication animalière.

slave1802

Concernant l'enceinte à la pointe de la technique (post 9014), iI ne s'agit pas du tout d'un tweeter à ruban, mais de la réalisation d'un "bricoleur" français basé sur une très bonne idée. Il est d'ailleurs dommage qu'aucun industriel n'ait eu le courage de se lancer dans l'aventure d'un développement de ce concept.
Il s'agit en fait de deux feuilles de papier reliées au centre par un fin circuit imprimé souple dans lequel passe le signal. Ce circuit baigne dans un entrefer. Avantage du système : la légèreté et une grande surface d'émission. Ce qui permet une bande passante large. Le modèle que j'ai eu l'occasion d'écouter passait de 300 à 20 000Hz.
Le seul défaut était une couleur marquée. Mais la base très saine aurait pu être nettement améliorée avec des moyens de développement industriels.
Je n'ai pas écouté le résultat mais quand on annonce 40000 KHz (oui, oui, Kilo), déjà 40000 Hz, ça frise la supercherie non ?
<edit> grilled.
L'enceinte et les fiches en bois/coton sortent du même site http://audioprana.free.fr/
[ Dernière édition du message le 13/09/2015 à 14:19:48 ]

Elka21

Quoique c'est pas le meme . . .
Ceci étant je partage des doutes aussi sur le site Audioprana ou il est mélangé article et innovations qui tiennent la route avec d'autres qui laissent plus que perplexe mais disponible à la vente en ligne ...
[ Dernière édition du message le 13/09/2015 à 16:20:42 ]

Dr Pouet

Les détracteurs d'audiophiles ou les audiophiles s'intéressent aux chiffres, ou pas, c'est rigolo, mais la courbe surtout d'un tweeter ça se définit dans l'espace comme les diagrammes de micro cardioide. Alors faut que ce soit en accord avec le diagramme des médiums, et en accord avec l'utilisation de l'enceinte, si on souhaite une diffusion directive ou une plus large.
Ps: 50Khz la bande passante là => https://fr.audiofanzine.com/enceinte-active/adam/a8x/editorial/tests/le-retour-du-ruban.html
mais là, ici ça choque pas, je m'en doutais un peu
Je ne sais pas si tu veux dire qu'on a un a priori positif pour les enceintes de contrôle et négatif pour des enceintes de hifi. En tout cas ce n'est pas mon cas. J'ai un a priori négatif quand l'argumentaire ou la technologie ne semblent pas rationnels, mais ce n'est pas lié au domaine hifi vs audio.
Je l'ai souvent dit dans ce thread, j'ai souvent mentionné que certains constructeurs font les deux (Focal, Dynaudio...), souvent avec des HP similaires... J'avais aussi mis le lien sur l'article de Sound on Sound qui testait 4 paires d'enceintes, 2 de contrôle et 2 de hifi, mais toutes testées dans le but d'un usage de contrôle : enregistrement, mixage... certaines paires hifi étaient jugées meilleures, même pour du monitoring, que des enceintes de monitoring.

Anonyme

Finalement, lorsqu'on parle de bons produits, ce sont surtout les discours marketing qui sont différents. Personnellement, j'ai travaillé un moment avec des B&W CDM1se lorsque je devais me déplacer. Ce sont de petites enceintes bien conçues, et elles n'ont rien de bien différent par rapport à des enceintes de monitoring de gabarit comparable, en dehors du fait qu'elles sont passives.
Je trouve toujours curieux le discours qu'on lit souvent ici sur le fait que les enceintes HiFi seraient forcément moins adaptées à du monitoring parce qu'elle creuseraient le médium, seraient flatteuses, gonfleraient le grave, ou je ne sais quoi. Les bonne enceintes HiFi ne font pas ça, du moins pas plus que les bonnes enceintes de monitoring. Et ça me fait sourire de lire ça quand j'ai eu l'occasion d'écouter des petites Adams, des Fostex PM 1, des Mackie 824, ou des KRK.
La différence est que le discours aux pros va pouvoir éventuellement faire appel à des arguments techniques qui laissent le public non pro (audiophile ou pas) de marbre. D'un côté, on va éventuellement développer des arguments sur le respect de la courbe de réponse en phase hors de l'axe par exemple (parce que c'est très important) et de l'autre, on va nous abreuver de brevets bidons et de composant roulés sous les aisselles.
Reste que certains produits ne se trouvent pas dans le milieu pro (à part de très rare exceptions), ce sont les produits ésotériques qui sont vendus à un prix n'ayant aucun rapport avec le service rendu. Ceux-là ne sont pas forcément mis aux point par de vrais techniciens de HdG, mais le discours peut faire illusion.
Les enceintes ont fait de gros progrès ces vingt dernières années, et c'est directement lié à l'amélioration des connaissances en acoustique. Et ces connaissances sont elles même le résultat du développement des moyens de mesure et d'analyse. Ça n'a rien à voir avec la poudre de perlimpinpin.
Pourtant, ces moyens de mesure considérables n'ont toujours pas permis de constater l'apport subtile, mais indéniable du changement de câble secteur.

Anonyme

Il y a tout un tas de bonnes raisons pour ne pas laisser des enceintes parallèles, mais ça ne compte pas, surtout par rapport au choix du câble secteur !


Fuzz MKII

J'avais aussi mis le lien sur l'article de Sound on Sound qui testait 4 paires d'enceintes, 2 de contrôle et 2 de hifi, mais toutes testées dans le but d'un usage de contrôle : enregistrement,
Oui c'est sur après il y a des enceintes qui surpassent tout ce qui peux ce faire vous vous doutez bien desquelles je veux parler


Enfin sinon moi, aujourd'hui, j'ai reçut mon ensemble préampli/ampli HK 725 et HK 770 et ma platine Pro-Ject Debut Carbon Esprit SB DC et ça se marie parfaitement avec mes JM Lab Tantal 520, bon je sens clairement que ces enceintes font plus rester très longtemps chez moi, j'ai pu écouter tout ça, justement sur des 4343 et c'était le jour et la nuitEt pourtant l'acoustique de la pièce là ou j'ai pu écouter tout ça sonner n'était pas terrible.
If it's too loud, you're too old !

Dr Pouet

A quoi reconnait-on des enceintes installées par un professionnel du son ou par un audiophile ? Les enceintes installées par l'audiophile seront souvent parallèles alors que celles installées par le pro seront au minimum dirigées vers sa tête. Elles seront mêmes éventuellement pincées pour que les axes se croisent légèrement devant sa tête.
Ce que tu dis est (malheureusement) très courant, mais je me souviens qu'à une époque où j'avais regardé, le magasin de hifi parisien Cobra disait (et faisait) la même chose que ce que tu dis. D'ailleurs en fait et sans s' en cacher, ils citaient purement et simplement une note Focal.
moyens de mesure considérables n'ont toujours pas permis de constater l'apport subtile, mais indéniable du changement de câble secteur.
Ni de la bonne orientation du bon fusible secteur.

[ Dernière édition du message le 13/09/2015 à 17:45:54 ]

Dr Pouet

Oui c'est sur après il y a des enceintes qui surpassent tout ce qui peux ce faire vous vous doutez bien desquelles je veux parlerJ'y reviens toujours mais les JBL 4343
et après les L50, les L26 les L65...
Tu peux peut-être laisser 5 pages entre chaque message où tu y reviens ? Voire 10 ?
Tu sais on a tous des modèles préférés, heureusement qu'on ne les mentionne pas une fois par page.
De plus fait que tu insistes fortement ne va pas (me) convaincre pour autant. Mieux vaut une bonne écoute comparative dans de bonnes conditions.
Et puis franchement, la conception de ces 4343 semble ancienne, difficile de penser qu'on ne fait pas mieux depuis, y compris ches JBL. Après on ne va pas changer d'enceintes tous les jours, donc des un peu vieilles peuvent très bien convenir, d'autant qu'il généralement mieux des vieilles haut de gamme que des modernes moins sophistiquées.
[ Dernière édition du message le 13/09/2015 à 17:52:58 ]

Anonyme


Dr Pouet

D'ailleurs ça me rappelle une discussion houleuse que j'avais eue avec un gars (The Dark Judge) qui prétendait le contraire :
L'origine de la houle:
https://fr.audiofanzine.com/bien-debuter/forums/t.385177,mixer-sur-des-petits-monitors,post.5561595.html
Les explications :
https://fr.audiofanzine.com/techniques-du-son/forums/t.385724,faut-il-orienter-les-enceintes-vers-l-auditeur.html
[ Dernière édition du message le 13/09/2015 à 18:08:29 ]

Fuzz MKII

Tu peux peut-être laisser 5 pages entre chaque message où tu y reviens ? Voire 10 ?
Tu sais on a tous des modèles préférés, heureusement qu'on ne les mentionne pas une fois par page.
De plus fait que tu insistes fortement ne va pas (me) convaincre pour autant. Mieux vaut une bonne écoute comparative dans de bonnes conditions.
Et puis franchement, la conception de ces 4343 semble ancienne, difficile de penser qu'on ne fait pas mieux depuis, y compris ches JBL. Après on ne va pas changer d'enceintes tous les jours, donc des un peu vieilles peuvent très bien convenir, d'autant qu'il généralement mieux des vieilles haut de gamme que des modernes moins sophistiquées.
je sais, je sais, mes excuses





If it's too loud, you're too old !

Anonyme


Dr Pouet

Ben dis-donc, il avait fait fort le DJ sur le premier thread que tu cites ! Quel ramassis de contre vérités.
Oui.
En plus il y a d'autres fils où il était beaucoup plus péremptoire (pas au sens de perpandiculaire) ; d'autant qu'il se disait aussi rédacteur / modérateur principal sur d'autres forums audio (Reason France ?).
C'était tendu au début, mais faut avouer qu'on avait finalement réussi à échanger calmement.

JohnnyG


Fuzz MKII

ni de filtre Loudness, de Subsonic de Hight cut...
-De THX, Dolby Digital... et d'autres format plutôt réservé au Home cinéma mais qui sont aussi présents en Hifi...
Enfin après c'est peut être pas super facile d'en parler, et peut être pas super intéressant non plus. J
J’essaie juste de trouver des pistes pour avoir de nouveaux sujets sur ce forum passionnant

Mais qui commence malheureusement à tourner un peu en rond.

Bon après il y a quand même du nouveau, et j'ai pas mal participé aussi au recyclage de sujets déjà présents et avec mon obsession pour les JBL... (merci DR pour m'avoir ouvert les yeux) je reconnais que je suis peux etre un peu mal placé pour dire ça.
Mais ce serai peut être cool d'essayer de varier un peu plus nos centre de discussion et de faire un bilan sur ce qui est utile ou non en Hifi, Déjà à partir de quand peut on parler de Hifi ? Car même sur wiki c'est quand même assez vague, tout le monde pouvant apparemment parler de hifi pour tout et n'importe quoi !?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Hi-Fi
Comment monter une vrai bonne chaine Hifi en améliorer le son ?...
If it's too loud, you're too old !

Anonyme


Dr Pouet


Danguit


Dr Pouet


Fuzz MKII


https://www.techniquesduson.com/acoustiquefondamentale.html
Mais le sujet de cette filière est "Les grigris de la HiFi". Or il se trouve que dès que tu essayes de sortir du sempiternel mode stéréo deux enceintes tu deviens le diable pour le milieu audiophile. Parce qu'on pourrait aussi parler de l'ambisonic, du binaural, du WFS, and so on.
Tout à fait d'accord, seulement des marques réputés dans le milieu audiophile ce sont lancés dans la quadriphonie, pas avec beaucoup de succès certes, mais bon un Pink Floyd en Quadriphonie à ce qu'il parait c'est impressionnant alors je me demandais pourquoi ne pas parler de tout ça ?

If it's too loud, you're too old !

Elka21

Déjà à partir de quand peut on parler de Hifi ?
Mr 3A a aussi essayé de répondre à la question:
http://www.acoustique-3a-by-daniel-dehay.com/livret-6-l-oreille-humaine
http://www.acoustique-3a-by-daniel-dehay.com/

Fuzz MKII



Déjà tout le monde a à peu près un opinion différent sur ce qu'est la hifi bon tout le monde s'accordera pour dire que c'est l'excellence sonore, mais l'excellence sonore est ce reproduire la réalité, ou la transformer pour la rendre plus agréable ? Vous avez 4h

Nombreux quand même sont les artistes qui ce sont posés cette question, et pas qu'en musique.
Enfin je pense personnellement que c'est une question de plaisir personnel et qu'il n'y a pas que le son qui rentre en ligne de compte.
En tout cas pour moi, non, j'aime les beaux ampli au look rétro, les belles platines, je préfère le vinyle au CD par ce que je trouve ça plus classe, après bizarrement pour les enceintes je m'en fout l'important c'est qu'elles aient un bon son

Après je sais que'on va me jeter des pierres

Mais qui ici, n'a jamais acheté un élément hifi (platine, Ampli, enceintes...) pour son look plutôt que par ses réelles qualité sonores ? Qui n'a jamais acheté d’accessoire dérisoire dans l'espoir de voir la qualité sonore de sa chaine s’accroitre ? Ouvertement on a tous je pense qu'on a tous fait des achats inutiles en Hifi dont on s'est mordu les doigts par la suite



If it's too loud, you're too old !

Anonyme

Du Didier Borloz Argent pur et là qu'on me dise que ça ne change pas le son
Ça ne change malheureusement pas le son.
L'argument du matériau ne tiens même pas, l'argent n'est que très faiblement plus conducteur que le cuivre (63.0e10^6 S·m^-1 contre 59.6e10^6 S·m^-1)
[ Dernière édition du message le 14/09/2015 à 01:41:27 ]
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