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Les gri-gris en Hi-Fi

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Sujet de la discussion Les gri-gris en Hi-Fi
Il s'agit ici de tenter de faire le tri entre les trucs qui peuvent avoir leur importance, et ceux qui sont de l'arnaque / de l'auto-suggestion / de la mode...

Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.
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9026
Citation :
Oui mais là on parle quand même de 40000 kHz...


Oui mais même 40Khz il me semble que l'oreille humaine ne peux pas l'entendre (http://crdp.ac-amiens.fr/enviro/bruit_maj_detail_p2_1.htm) donc ou est l’intérêt ? Que ces enceintes puissent envoyer des messages aux chauves souris, aux dauphins et peut être aux extra terrestre ? Après bien sur certaines "oreilles d'or" doivent l'entendre lors de leurs trips sous LSD :fou:

If it's too loud, you're too old !

[ Dernière édition du message le 13/09/2015 à 07:01:38 ]

9027
J'ai tenté une explication post N°9023 pour les 40Khz, effectivement 40Mhz, là ça parait tellement gros que j'avais corrigé inconsciemment, il faudrait voir sur le site des dites enceintes si "l'erreur" est sciemment reproduite . . .
Malgré tout pour diffuser correctement du 20Khz avec un minimum de distortion et d'homogénéité dans l'espace, il n'est pas du tout déconnant que le tweeter puisse passer le 40Khz qui lui sera certainement plus directif et distordu.
C'est l'histoire que l'on cite dans les chiffres les extrémités d'une courbe, mais dans la réalité il est préférable de travailler que dans une certaine partie de la dite courbe, la plus linéaire possible dans tout les paramètres.
Adam et 3A pour ne cité qu'eux ne font pas dans l'ésotérisme ni dans la communication animalière.
9028
Citation de Jan :
Concernant l'enceinte à la pointe de la technique (post 9014), iI ne s'agit pas du tout d'un tweeter à ruban, mais de la réalisation d'un "bricoleur" français basé sur une très bonne idée. Il est d'ailleurs dommage qu'aucun industriel n'ait eu le courage de se lancer dans l'aventure d'un développement de ce concept.
Il s'agit en fait de deux feuilles de papier reliées au centre par un fin circuit imprimé souple dans lequel passe le signal. Ce circuit baigne dans un entrefer. Avantage du système : la légèreté et une grande surface d'émission. Ce qui permet une bande passante large. Le modèle que j'ai eu l'occasion d'écouter passait de 300 à 20 000Hz.
Le seul défaut était une couleur marquée. Mais la base très saine aurait pu être nettement améliorée avec des moyens de développement industriels.


Je n'ai pas écouté le résultat mais quand on annonce 40000 KHz (oui, oui, Kilo), déjà 40000 Hz, ça frise la supercherie non ?

<edit> grilled.
L'enceinte et les fiches en bois/coton sortent du même site http://audioprana.free.fr/

Il y a deux façons d'enculer les mouches : Avec ou sans leur consentement -- Boris Vian

[ Dernière édition du message le 13/09/2015 à 14:19:48 ]

9029
les 40.000Khz sont une "erreur", la vraie valeur plus dans les normes est ré-écrite ici => http://audioprana.free.fr/g1.htm
Quoique c'est pas le meme . . .
Ceci étant je partage des doutes aussi sur le site Audioprana ou il est mélangé article et innovations qui tiennent la route avec d'autres qui laissent plus que perplexe mais disponible à la vente en ligne ...

[ Dernière édition du message le 13/09/2015 à 16:20:42 ]

9030
Citation :
Les détracteurs d'audiophiles ou les audiophiles s'intéressent aux chiffres, ou pas, c'est rigolo, mais la courbe surtout d'un tweeter ça se définit dans l'espace comme les diagrammes de micro cardioide. Alors faut que ce soit en accord avec le diagramme des médiums, et en accord avec l'utilisation de l'enceinte, si on souhaite une diffusion directive ou une plus large.

Ps: 50Khz la bande passante là => https://fr.audiofanzine.com/enceinte-active/adam/a8x/editorial/tests/le-retour-du-ruban.html
mais là, ici ça choque pas, je m'en doutais un peu :)

Je ne sais pas si tu veux dire qu'on a un a priori positif pour les enceintes de contrôle et négatif pour des enceintes de hifi. En tout cas ce n'est pas mon cas. J'ai un a priori négatif quand l'argumentaire ou la technologie ne semblent pas rationnels, mais ce n'est pas lié au domaine hifi vs audio.

Je l'ai souvent dit dans ce thread, j'ai souvent mentionné que certains constructeurs font les deux (Focal, Dynaudio...), souvent avec des HP similaires... J'avais aussi mis le lien sur l'article de Sound on Sound qui testait 4 paires d'enceintes, 2 de contrôle et 2 de hifi, mais toutes testées dans le but d'un usage de contrôle : enregistrement, mixage... certaines paires hifi étaient jugées meilleures, même pour du monitoring, que des enceintes de monitoring.
9031
D'ailleurs, si les contraintes ne sont pas les mêmes en HiFi et en contrôle, l'objectif n'est, ne devrait pas, être notablement différent. Et surtout, les moyens mis en oeuvre pour la mise au point, et les connaissances scientifiques et techniques pour le faire doivent être les mêmes.

Finalement, lorsqu'on parle de bons produits, ce sont surtout les discours marketing qui sont différents. Personnellement, j'ai travaillé un moment avec des B&W CDM1se lorsque je devais me déplacer. Ce sont de petites enceintes bien conçues, et elles n'ont rien de bien différent par rapport à des enceintes de monitoring de gabarit comparable, en dehors du fait qu'elles sont passives.

Je trouve toujours curieux le discours qu'on lit souvent ici sur le fait que les enceintes HiFi seraient forcément moins adaptées à du monitoring parce qu'elle creuseraient le médium, seraient flatteuses, gonfleraient le grave, ou je ne sais quoi. Les bonne enceintes HiFi ne font pas ça, du moins pas plus que les bonnes enceintes de monitoring. Et ça me fait sourire de lire ça quand j'ai eu l'occasion d'écouter des petites Adams, des Fostex PM 1, des Mackie 824, ou des KRK.

La différence est que le discours aux pros va pouvoir éventuellement faire appel à des arguments techniques qui laissent le public non pro (audiophile ou pas) de marbre. D'un côté, on va éventuellement développer des arguments sur le respect de la courbe de réponse en phase hors de l'axe par exemple (parce que c'est très important) et de l'autre, on va nous abreuver de brevets bidons et de composant roulés sous les aisselles.

Reste que certains produits ne se trouvent pas dans le milieu pro (à part de très rare exceptions), ce sont les produits ésotériques qui sont vendus à un prix n'ayant aucun rapport avec le service rendu. Ceux-là ne sont pas forcément mis aux point par de vrais techniciens de HdG, mais le discours peut faire illusion.

Les enceintes ont fait de gros progrès ces vingt dernières années, et c'est directement lié à l'amélioration des connaissances en acoustique. Et ces connaissances sont elles même le résultat du développement des moyens de mesure et d'analyse. Ça n'a rien à voir avec la poudre de perlimpinpin.

Pourtant, ces moyens de mesure considérables n'ont toujours pas permis de constater l'apport subtile, mais indéniable du changement de câble secteur.
9032
A quoi reconnait-on des enceintes installées par un professionnel du son ou par un audiophile ? Les enceintes installées par l'audiophile seront souvent parallèles alors que celles installées par le pro seront au minimum dirigées vers sa tête. Elles seront mêmes éventuellement pincées pour que les axes se croisent légèrement devant sa tête.

Il y a tout un tas de bonnes raisons pour ne pas laisser des enceintes parallèles, mais ça ne compte pas, surtout par rapport au choix du câble secteur !
High_End_Munich_2013086H.jpg
9033
Citation :

J'avais aussi mis le lien sur l'article de Sound on Sound qui testait 4 paires d'enceintes, 2 de contrôle et 2 de hifi, mais toutes testées dans le but d'un usage de contrôle : enregistrement,


Oui c'est sur après il y a des enceintes qui surpassent tout ce qui peux ce faire vous vous doutez bien desquelles je veux parler :) J'y reviens toujours mais les JBL 4343 :aime: et après les L50, les L26 les L65...

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Hors sujet :
Enfin sinon moi, aujourd'hui, j'ai reçut mon ensemble préampli/ampli HK 725 et HK 770 et ma platine Pro-Ject Debut Carbon Esprit SB DC et ça se marie parfaitement avec mes JM Lab Tantal 520, bon je sens clairement que ces enceintes font plus rester très longtemps chez moi, j'ai pu écouter tout ça, justement sur des 4343 et c'était le jour et la nuit :( Et pourtant l'acoustique de la pièce là ou j'ai pu écouter tout ça sonner n'était pas terrible.

If it's too loud, you're too old !

9034
Citation de Jan :
A quoi reconnait-on des enceintes installées par un professionnel du son ou par un audiophile ? Les enceintes installées par l'audiophile seront souvent parallèles alors que celles installées par le pro seront au minimum dirigées vers sa tête. Elles seront mêmes éventuellement pincées pour que les axes se croisent légèrement devant sa tête.

Ce que tu dis est (malheureusement) très courant, mais je me souviens qu'à une époque où j'avais regardé, le magasin de hifi parisien Cobra disait (et faisait) la même chose que ce que tu dis. D'ailleurs en fait et sans s' en cacher, ils citaient purement et simplement une note Focal.


Citation :
moyens de mesure considérables n'ont toujours pas permis de constater l'apport subtile, mais indéniable du changement de câble secteur.

Ni de la bonne orientation du bon fusible secteur. :(

[ Dernière édition du message le 13/09/2015 à 17:45:54 ]

9035
Citation de Fuzz :
Oui c'est sur après il y a des enceintes qui surpassent tout ce qui peux ce faire vous vous doutez bien desquelles je veux parler :) J'y reviens toujours mais les JBL 4343 :aime: et après les L50, les L26 les L65...

Tu peux peut-être laisser 5 pages entre chaque message où tu y reviens ? Voire 10 ?

Tu sais on a tous des modèles préférés, heureusement qu'on ne les mentionne pas une fois par page.
De plus fait que tu insistes fortement ne va pas (me) convaincre pour autant. Mieux vaut une bonne écoute comparative dans de bonnes conditions.
Et puis franchement, la conception de ces 4343 semble ancienne, difficile de penser qu'on ne fait pas mieux depuis, y compris ches JBL. Après on ne va pas changer d'enceintes tous les jours, donc des un peu vieilles peuvent très bien convenir, d'autant qu'il généralement mieux des vieilles haut de gamme que des modernes moins sophistiquées.

[ Dernière édition du message le 13/09/2015 à 17:52:58 ]

9036
On peut trouver une même note chez Genelec, et certainement chez d'autre constructeurs des deux marchés (pro et grand public) mais par des marques qui ne sont pas forcément très respectées dans le milieu audiophile (encore que Focal est pour le coup assez coté grâce à ses Utopia). Et surtout, si tu as l'occasion de voir les plan de studio pros, les axes des enceintes et l'emplacement du mixeur sont indiqués. Et on a jamais vu d'enceintes parallèles sur les plans d'un studio.
9037
Je suis tout à fait d'accord avec toi.

D'ailleurs ça me rappelle une discussion houleuse que j'avais eue avec un gars (The Dark Judge) qui prétendait le contraire :

L'origine de la houle:
https://fr.audiofanzine.com/bien-debuter/forums/t.385177,mixer-sur-des-petits-monitors,post.5561595.html

Les explications :
https://fr.audiofanzine.com/techniques-du-son/forums/t.385724,faut-il-orienter-les-enceintes-vers-l-auditeur.html

[ Dernière édition du message le 13/09/2015 à 18:08:29 ]

9038
Citation :
Tu peux peut-être laisser 5 pages entre chaque message où tu y reviens ? Voire 10 ?

Tu sais on a tous des modèles préférés, heureusement qu'on ne les mentionne pas une fois par page.
De plus fait que tu insistes fortement ne va pas (me) convaincre pour autant. Mieux vaut une bonne écoute comparative dans de bonnes conditions.
Et puis franchement, la conception de ces 4343 semble ancienne, difficile de penser qu'on ne fait pas mieux depuis, y compris ches JBL. Après on ne va pas changer d'enceintes tous les jours, donc des un peu vieilles peuvent très bien convenir, d'autant qu'il généralement mieux des vieilles haut de gamme que des modernes moins sophistiquées.


je sais, je sais, mes excuses :) Oui la conception est ancienne mais efficace :) je n’essaye pas de te convaincre, ni qui que ce soit d'ailleurs, moi en tout cas elles m’ont convaincu... à part leur prix, 5000 boules d'occase :( Et franchement pour l'instant je n'ai pas entendu mieux après je n'ai pas entendu grand chose dans la même gamme à part des Jm Lab Utopia, des B&W 802 d mais franchement je les préfères après bon l'ampli n'était pas le même à chaque fois donc ça à influencé mon choix, effectivement ce serai bien de les comparer avec d'autres enceintes en test ABX. Enfin les avis qui en parlent sur AF sont très clairs concernant ces enceintes :) Voila je n'en parlerai plus, promis :)

If it's too loud, you're too old !

9039
Ben dis-donc, il avait fait fort le DJ sur le premier thread que tu cites ! Quel ramassis de contre vérités.
9040
Citation de Jan :
Ben dis-donc, il avait fait fort le DJ sur le premier thread que tu cites ! Quel ramassis de contre vérités.

Oui.
En plus il y a d'autres fils où il était beaucoup plus péremptoire (pas au sens de perpandiculaire) ; d'autant qu'il se disait aussi rédacteur / modérateur principal sur d'autres forums audio (Reason France ?).

C'était tendu au début, mais faut avouer qu'on avait finalement réussi à échanger calmement.
9041
L'argument de ne pas tendre l'oreille vers celui qui nous parle s'effondre simplement: dans une situation ordinaires, pour avoir l'impression que ton auditeur est en face de toi, il faut que le son ait la meme distance a parcourir pour atteindre les 2 oreilles. Donc c'est seulement si on entend pas bien qu'on approche une oreille de la bouche de son auditeur.
9042
Sinon, j'ai remarqué que personne n'avait encore parlé de Quadriphonie, apparemment pas de Surround non plus,
ni de filtre Loudness, de Subsonic de Hight cut...
-De THX, Dolby Digital... et d'autres format plutôt réservé au Home cinéma mais qui sont aussi présents en Hifi...

Enfin après c'est peut être pas super facile d'en parler, et peut être pas super intéressant non plus. J
J’essaie juste de trouver des pistes pour avoir de nouveaux sujets sur ce forum passionnant :boire:
Mais qui commence malheureusement à tourner un peu en rond. :pleure:
Bon après il y a quand même du nouveau, et j'ai pas mal participé aussi au recyclage de sujets déjà présents et avec mon obsession pour les JBL... (merci DR pour m'avoir ouvert les yeux) je reconnais que je suis peux etre un peu mal placé pour dire ça.
Mais ce serai peut être cool d'essayer de varier un peu plus nos centre de discussion et de faire un bilan sur ce qui est utile ou non en Hifi, Déjà à partir de quand peut on parler de Hifi ? Car même sur wiki c'est quand même assez vague, tout le monde pouvant apparemment parler de hifi pour tout et n'importe quoi !?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Hi-Fi
Comment monter une vrai bonne chaine Hifi en améliorer le son ?...

If it's too loud, you're too old !

9043
Mais le sujet de cette filière est "Les grigris de la HiFi". Or il se trouve que dès que tu essayes de sortir du sempiternel mode stéréo deux enceintes tu deviens le diable pour le milieu audiophile. Parce qu'on pourrait aussi parler de l'ambisonic, du binaural, du WFS, and so on.
9044
Pour le loudness, appelé aussi effet Flutcher & Munson, chercher à le compenser est aussi devenu un "diable" depuis longtemps en hi-fi. Ce serait pourtant logique de le faire ; en tout cas c'est ce que je pense et dis périodiquement (cf une recherche à "flutcher" dans ce thread).
9045
cf une recherche à "flutcher" dans ce thread

 On ne trouve pas grand chose, et ailleurs non plus. En revanche avec Fletcher...

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

9046
9047
L'effet Fletcher et Munson je ne savais pas que ça s’appelait aussi comme ça, j'avais vaguement entendu ces noms il y a longtemps mais je ne m'y était pas arrêté un bon site qui explique pas mal de chose d'ailleurs :)
https://www.techniquesduson.com/acoustiquefondamentale.html

Citation :
Mais le sujet de cette filière est "Les grigris de la HiFi". Or il se trouve que dès que tu essayes de sortir du sempiternel mode stéréo deux enceintes tu deviens le diable pour le milieu audiophile. Parce qu'on pourrait aussi parler de l'ambisonic, du binaural, du WFS, and so on.


Tout à fait d'accord, seulement des marques réputés dans le milieu audiophile ce sont lancés dans la quadriphonie, pas avec beaucoup de succès certes, mais bon un Pink Floyd en Quadriphonie à ce qu'il parait c'est impressionnant alors je me demandais pourquoi ne pas parler de tout ça ? :boire:

If it's too loud, you're too old !

9048
Citation :
Déjà à partir de quand peut on parler de Hifi ?

Mr 3A a aussi essayé de répondre à la question:
http://www.acoustique-3a-by-daniel-dehay.com/livret-6-l-oreille-humaine
http://www.acoustique-3a-by-daniel-dehay.com/
9049
Merci Elka :) Mais c'est quand même pas simple d'y répondre en tout cas :)
Déjà tout le monde a à peu près un opinion différent sur ce qu'est la hifi bon tout le monde s'accordera pour dire que c'est l'excellence sonore, mais l'excellence sonore est ce reproduire la réalité, ou la transformer pour la rendre plus agréable ? Vous avez 4h :demon:

Nombreux quand même sont les artistes qui ce sont posés cette question, et pas qu'en musique.
Enfin je pense personnellement que c'est une question de plaisir personnel et qu'il n'y a pas que le son qui rentre en ligne de compte.
En tout cas pour moi, non, j'aime les beaux ampli au look rétro, les belles platines, je préfère le vinyle au CD par ce que je trouve ça plus classe, après bizarrement pour les enceintes je m'en fout l'important c'est qu'elles aient un bon son :).
Après je sais que'on va me jeter des pierres :pleure:
Mais qui ici, n'a jamais acheté un élément hifi (platine, Ampli, enceintes...) pour son look plutôt que par ses réelles qualité sonores ? Qui n'a jamais acheté d’accessoire dérisoire dans l'espoir de voir la qualité sonore de sa chaine s’accroitre ? Ouvertement on a tous je pense qu'on a tous fait des achats inutiles en Hifi dont on s'est mordu les doigts par la suite :oops: Moi par exemple c'est surtout en casque et ampli que j'ai beaucoup déboursé, en câble j'ai faillis mais j'ai eu la chance d'en récupérer de l'excellent gratos :) Du Didier Borloz Argent pur et là qu'on me dise que ça ne change pas le son, après c'est sur qu'à 150€ le mètre heureusement que ça fait quelque chose :) Mais bon quand on l'a eu pour 0 on ne se plaint pas. Ils en parlent là d'ailleurs http://www.homecinema-fr.com/forum/achat-divers-home-cinema/cables-didier-borloz-vendu-arretez-me-harceler-en-a-plus-t29701890.html

If it's too loud, you're too old !

9050
Citation :
Du Didier Borloz Argent pur et là qu'on me dise que ça ne change pas le son


Ça ne change malheureusement pas le son.

L'argument du matériau ne tiens même pas, l'argent n'est que très faiblement plus conducteur que le cuivre (63.0e10^6 S·m^-1 contre 59.6e10^6 S·m^-1)

[ Dernière édition du message le 14/09/2015 à 01:41:27 ]