Les gri-gris en Hi-Fi (371/985)

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

Sujet de la discussion Posté le 21/03/2006 à 21:28:14

Il s'agit ici de tenter de faire le tri entre les trucs qui peuvent avoir leur importance, et ceux qui sont de l'arnaque / de l'auto-suggestion / de la mode...

Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Anonyme

9677

9251 Posté le 16/09/2015 à 23:06:28

Citation de : microwAves

Un fusible sur un alim est totalement different : le but est de couper le courant en cas de court-circuit, courant qui est fournie par la borne + de la batterie. Si tu le mets sur le cable de masse, il peut tout simplement ne pas fonctionner si, par exemple, le court circuit se fait à cause d'un cable abimé qui est en contact avec la carcasse metallique de la bagnole : le courant sortie de la batterie par la borne + reviendra bien par la tole du chassis, mais ne passera pas dans le cable de masse de l'ampli, donc ton fusible ne petera pas... Par contre, ta batterie...

L'explication est moins théorique que très pragmatique. Un fusible près de la borme + d'une batterie protège toute la partie du circuit qui se trouve en aval de toute forme de fuite de courant, ce qu'il ne ferait pas s'il était situé près de la masse. Cette considération n'a strictemement aucun sens dans le cas d'une enceinte.

Hors sujet :

Mais bon, j'ai bien conscience que ne travaillant pas pour Phase Linear, mes affirmations ne valent pas un €.

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Elka21

2474

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

9252 Posté le 16/09/2015 à 23:07:53

la vitesse des électrons est de 0

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microwAves

3142

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

9253 Posté le 16/09/2015 à 23:11:21

Citation de Jan :

L'explication est moins théorique que très pragmatique. Un fusible près de la borme + d'une batterie protège toute la partie du circuit qui se trouve en aval de toute forme de fuite de courant, ce qu'il ne ferait pas s'il était situé près de la masse. Cette considération n'a strictemement aucun sens dans le cas d'une enceinte.

Voila, Jan est plus pédagogue que moi, il est plus claire quand il parle :bravo:

Citation de Elka21 :

la vitesse des électrons est de 0

Un peu plus, mais pas de beaucoup :lol:

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Anonyme

9677

9254 Posté le 16/09/2015 à 23:11:40

Hors sujet :

Note pour les jeunes de moins de 60 ans : Phase Linear est une marque américaine disparue en 1979. Ce qui fait que le risque qu'un technicien français affirme travailler pour cette marque est assez faible, et que si c'est le cas, il n'est peut-être plus au top des connaissances techniques du moment

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Anonyme

9677

9255 Posté le 16/09/2015 à 23:14:34

Citation de Fuzz

Mais le courant fournis au haut parleur ne vient-il pas de la borne + ?

Aïe ! Le courant dans un HP est alternatif. C'est comme papa dans maman, ça va, ça vient. Et dans le cas du courant continu, le courant vient de la borne "-".

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Elka21

2474

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

9256 Posté le 16/09/2015 à 23:15:56

Citation :

Un peu plus, mais pas de beaucoup

un peu plus s 'il y a une petite fuite de courant continu vers le hp . . .

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Anonyme

9677

9257 Posté le 16/09/2015 à 23:17:56

Citation de : Elka21

la vitesse des électrons est de 0

Comme dit microwaves, c'est de quelques cm à quelques dizaines de cm par 24 heures, en fonction de l'intensité. Vous êtes trop forts ! Je m'incline.

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Elka21

2474

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

9258 Posté le 16/09/2015 à 23:22:50

les electrons c'est un peu pret ça en alternatif, l'impulsion ce transmet mais les boules ne bougent pas au centre . . .

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[ Dernière édition du message le 16/09/2015 à 23:27:50 ]

Anonyme

9677

9259 Posté le 16/09/2015 à 23:36:22

Exactement, et au passage, on constate qu'en dehors d'une convention, le côté ou se trouve le "+", le rouge, ou le côté ou se trouve la masse, le "-" ou le noir, est uniquement histoire de convention.

Si on avait mis le pôle "+" de la batterie des bagnoles à la masse plutôt que le moins, les fusibles seraient sur le "-" de chaque branche.

D'ailleurs, sur les Nagras analogiques (IV-2, IV-S), c'est le plus de l'alimentaition qui était au chassis, et donc à la masse. Ce qui n'a pas empêché de pouvoir câbler ces machines avec tout un tas d'autres machines sans que cela provoque d'incendie. Et même, ça marchait plutôt pas mal ces machins.

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microwAves

3142

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

9260 Posté le 16/09/2015 à 23:37:18

Citation de Jan :

Et dans le cas du courant continu, le courant vient de la borne "-".

D'un point de vu physique oui, mais je suis pas sur que de parler de déplacement de charge tout de suite fasse avancer le chmilblik, ça risque plutot de les embrouyer plus qu'autre chose....

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Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

9261 Posté le 17/09/2015 à 01:12:32

Citation de Fuzz :

Citation :
Un fusible sur un alim est totalement different : le but est de couper le courant en cas de court-circuit, courant qui est fournie par la borne + de la batterie. Si tu le mets sur le cable de masse, il peut tout simplement ne pas fonctionner si, par exemple, le court circuit se fait à cause d'un cable abimé qui est en contact avec la carcasse metallique de la bagnole : le courant sortie de la batterie par la borne + reviendra bien par la tole du chassis, mais ne passera pas dans le cable de masse de l'ampli, donc ton fusible ne petera pas... Par contre, ta batterie...

Mais le courant fournis au haut parleur ne vient-il pas de la borne + ?

Sans schéma c'est un peu compliqué, il faut imaginer le dessin qui correspond à l'explication de microwAves.

Mais on peut considérer un cas : l'ampli est dans le coffre de la voiture, et les HP sur la plage arrière. Le - de la batterie est relié à la carrosserie, et le - de l'ampli aussi. Il y a forcément un câble qui part du + la batterie et va jusqu'au + de l'ampli.

Si la gaine de ce câble s'abîme, alors le cuivre du câble va toucher la carrosserie. Cela revient à brancher le + de la batterie sur son - et là, c'est le gros court-circuit. Donc il vaut mieux avoir un fusible, et pas loin de la batterie.

En fait le souci c'est que presque tout la bagnole c'est le - , donc tout câble qui s'approche de la carrosserie, ou du moteur, ou du pot d'échappement etc... est susceptible de faire un court-jus.

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C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 17/09/2015 à 02:34:08 ]

Pucelle_Dabidjan

5835

Je poste, donc je suis

Membre depuis 20 ans

9262 Posté le 17/09/2015 à 07:06:14

Est-ce qu'il est possible de ralentir un peu la vitesse avec lesquels les questions/réponses sont envoyées. J'ai l'impression, depuis quelques-jours, que ce topic file à toute allure, avec la détermination d'un train à grande vitesse. Il devient difficile de le suivre.

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Fuzz MKII

1002

AFicionado·a

Membre depuis 13 ans

9263 Posté le 17/09/2015 à 07:29:49

Citation :

x
Hors sujet :
Note pour les jeunes de moins de 60 ans : Phase Linear est une marque américaine disparue en 1979. Ce qui fait que le risque qu'un technicien français affirme travailler pour cette marque est assez faible, et que si c'est le cas, il n'est peut-être plus au top des connaissances techniques du momenticon_mdr.gif

x

Hors sujet :

Merci Wiki, il ne travaille pas pour cette marque il les restaures, car ils sont toujours présent dans certains studios, amuse toi à taper "mr limas phase linear" dans la barre de recherche et tu verra qu'il est cité dans nombre de post et dans nombre de forums, et c'est vrai que l’électronique des amplis à radicalement changé entre 1979 et maintenant, et qu'il ne faut aucune connaissance en electronique pour réparer des amplis surpuissant capable de te tuer à la moindre fausse manip'

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If it's too loud, you're too old !

Danguit

3348

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

9264 Posté le 17/09/2015 à 08:01:55

Hors sujet :

Il me semble que si AF investissait dans un LCR-mètre et faisait les mesures des paramètres RLCG de différents câbles puisque ces caractéristiques sont rarement renseignées, ce serait un véritable + pouvant couper court à de nombreuses discussions stériles.

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Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

auberjine

293

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 10 ans

9265 Posté le 17/09/2015 à 08:04:15

x

Hors sujet :

Financé en Kickstarter ? Projet "Tous ensemble contre l'idiophilie"

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[ Dernière édition du message le 17/09/2015 à 08:07:20 ]

Elka21

2474

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

9266 Posté le 17/09/2015 à 10:59:37

Citation :

ce serait un véritable + pouvant couper court à de nombreuses discussions stériles

pour moi c'est pas si stérile que ça, on en apprends autant sur l'audiophilie que sur la nature humaine des pour et des contre.

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JohnnyG

10811

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 16 ans

9267 Posté le 17/09/2015 à 11:00:35

Pour revenir sur le cas du fusible sur l'enceinte, le dit mr limas explique sur son site qu'il s'agit d'une protection en cas de rupture d'un transistor de sortie et que cela sera plus efficace qu'un module de protection.
Citation complete :

Citation :

Certains pensent que l'intégration d'une protection type "Welleman K4700" permet de se mettre à l'abri en cas de courant continu en sortie. Il n'en est rien. A 90%, la puissance dissipée lors de la rupture d'un transistor va littéralement souder les contacts du relais de sortie et le résultat restera identique (bobine de HP grave grillée).

Ces amplis sont très puissants et capables du double de puissance sur une pointe de modulation. De plus les relais utilisés dans les protections dénaturent le signal sonore lorsqu'ils ne sont pas de qualité suffisante.

Sachez-le, le meilleur moyen de protection est un fusible rapide en entrée du bornier de connection de l'enceinte. Il est aussi le plus économique et protège à cent pour cent lorsqu'il est bien calibré.

Un jour ou l'autre, tous les amplis puissants sont concernés par la rupture d'un transistor de sortie et cette vertu n'appartient pas qu'aux Phase Linear.

Et lien
http://www.atlantic-audio-vintage.fr/

Rubrique conseil technique

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Fuzz MKII

1002

AFicionado·a

Membre depuis 13 ans

9268 Posté le 17/09/2015 à 11:39:15

Merci JohnnyG

J'avais zappé qu'il avait son site

Je le remet, je pense que ce qu'il y a dessus prouve légèrement son niveau.

http://www.atlantic-audio-vintage.fr/

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slave1802

5377

Je poste, donc je suis

Membre depuis 15 ans

9269 Posté le 17/09/2015 à 12:02:30

à propos des câbles en carbone pur de mr Vovox :

Citation :

Le carbone c'est magique :wink: Quand on compare des cables en cuivre ensemble on entend du cuivre, quand on écoute du carbone on écoute autre chose que du cuivre, CQFD. Il se passe la même chose quand on écoute du mumetal chez High Fidelity ou du Tungsten'chez Synergistic Research je pense (pour avoir eu tous ces cables y compris The First, The Second et l'Inspiration hybrid à base d'alliage amorphe qui offre encore autre chose.
Difficile de faire plus posé, doux et cohérent que le carbone à mon humble avis, c'est comme les résistances carbone face aux resistances à couche métal pour ceux qui ont pu apprécier la différence sur un tweeter (mais cela ne remplace pas la transparence de l'absence de résistance).

Citation :

C'est vrai que les câbles 100% carbone amènent une restitution très douce, mais pas "molle" pour autant, 100% d'accord. Ce sont aussi des câbles qui imagent toujours très bien

Le carbone c'est fantastique, même plus besoin d'écran... tu écoutes la B.O.F. et ton câble fournit l'image

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Il y a deux façons d'enculer les mouches : Avec ou sans leur consentement -- Boris Vian

Anonyme

4258

9270 Posté le 17/09/2015 à 12:05:24

Citation :

c'est comme les résistances carbone face aux resistances à couche métal

hahaha

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Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

9271 Posté le 17/09/2015 à 12:07:55

Citation de Danguit :

Il me semble que si AF investissait dans un LCR-mètre et faisait les mesures des paramètres RLCG de différents câbles puisque ces caractéristiques sont rarement renseignées, ce serait un véritable + pouvant couper court à de nombreuses discussions stériles.

Je ne pense pas que ça suffirait. On peut toujours dire qu'on entend une différence, et que ce ne sont pas les bonnes mesures pour retranscrire la différence perçue à l'écoute. Ça donnerait juste les caractéristiques des câbles pour ceux qui cherchent ces mesures.

Le seul moyen que je vois, c'est :
- prendre un auditeur qui prétend entendre une différence (le constructeur tant qu'à faire)
- faire des tests ABX les plus libres possibles (durée, choix des morceaux...)
- noter si oui ou non, une différence a été perçue entre les câbles A et B

Difficultés à prévoir :
- le testeur dit qu'il était sous pression psychologique et donc pas en bonnes conditions d'écoute
- le matériel d'écoute, voire la salle, ne sont pas comme il faut (1)
- si on utilise un commutateur ABX, cela gêne la propagation du signal électrique ; donc en fait il vaut mieux avoir 2 systèmes identiques (sauf A et B qui changent) et switcher en mutant la source (2)
- même si les testeurs titi et toto n'ont pas perçu de différence, ça ne prouve pas qu'aucun autre auditeur ne pourra distinguer A et B
- il faut que des gens qui prétendent entendre la différence acceptent de participer aux tests

Si on combine (1) et (2), il risque de falloir 4 enceintes B&W801 et 2 amplis Mark Levinson pour l'auditeur toto ; puis un ensemble Audionote ou Goldmund pour l'auditeur titi etc...

Ça pourra servir à d'autres tests, mais ça fait cher pour vérifier le comportement du cuivre entre 20Hz et 20kHz.

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C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 17/09/2015 à 12:11:35 ]

alex.d.

5843

Je poste, donc je suis

Membre depuis 10 ans

9272 Posté le 17/09/2015 à 12:22:45

On peut aussi se rendre chez le testeur, dans sa pièce, avec son propre matos.
Reste le cas du commutateur ABX, dont certains dénaturent le bas médium, c'est connu.

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Fuzz MKII

1002

AFicionado·a

Membre depuis 13 ans

9273 Posté le 17/09/2015 à 12:43:04

OMG les câbles Vovox, quand on voit les avis sur AF ça fait rêver https://fr.audiofanzine.com/vovox/avis/ :facepalm:

Sinon encore un site qui est très fournis sur tout les paramètres qui rentrent en jeu dans un câble:
http://www.audiophilefr.com/Site/conseils/cables.htm

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slave1802

5377

Je poste, donc je suis

Membre depuis 15 ans

9274 Posté le 17/09/2015 à 14:24:44

Citation de Fuzz :

OMG les câbles Vovox, quand on voit les avis sur AF ça fait rêver https://fr.audiofanzine.com/vovox/avis/

Et encore, là c'est la gamme pro a prix pro...

La gamme home, c'est autre chose... les prix et les commentaires également !

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Il y a deux façons d'enculer les mouches : Avec ou sans leur consentement -- Boris Vian

Fuzz MKII

1002

AFicionado·a

Membre depuis 13 ans

9275 Posté le 17/09/2015 à 15:06:24

Citation :

Et encore, là c'est la gamme pro a prix pro...

La gamme home, c'est autre chose... les prix et les commentaires également !

Oui je préfère ne pas imaginer :facepalm:

Sinon ce serai sympa si chacun donnai ça config hifi préféré

Et si celle ci comporte des Gri-Gris, peu onéreux qui améliorent le son, protège d'avantage le matériel... et que changerions nous dessus

Je me permet de commencer du coup :boire:

:

*Source:
-Vinyle: Pro-Ject Esprit Debut Carbon SB DC monté avec cellule Red Ortofon :aime:

-CD: Laser disc Pioneer CLD-S310F :oops:

-Tuner: Sony ST- JX35S :oops:

*Amplification: Préampli Harman/Kardon HK 725 et ampli HK 770 :aime:

*Câblage: Didier Borloz

*Enceintes: JM Lab Tantal 520 améliorées avec des composants d'Opal 615A

*Gri-Gris:
-Multiprise Brennenstuhl pour protéger le matos des surtensions, foudre, parasites (pour les parasites c'est pas flagrant, mais tant que ça protège c'est le principal)
-Fusibles de 2.5A rapides placés en entrée du bornier de connection de l'enceinte.
Et c'est tout pour moi

Pour upgrader ma chaine je pense mettre des JBL L26 ou L50 à la place de mes JM Lab et peut être changer le Lecteur de Laserdisc par une vrais platine CD même si je n'en écoute pas beaucoup et qu’apparemment ce n'est pas une si mauvaise platine CD que ça

Il y aurait le tuner aussi à changer peut être pour un HK 715 mais ce serai surtout pour l'esthétique et la taille (le sony n'étant pas au même format que les HK)

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[ Dernière édition du message le 17/09/2015 à 15:07:07 ]