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Les gri-gris en Hi-Fi

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Sujet de la discussion Les gri-gris en Hi-Fi
Il s'agit ici de tenter de faire le tri entre les trucs qui peuvent avoir leur importance, et ceux qui sont de l'arnaque / de l'auto-suggestion / de la mode...

Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.
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9301
Citation :
99% des problèmes liés a l'alimentation se rencontre dans les 50 derniers centimètres de cordon avant l'appareil .


Mais tout à fait je dirai même plus dans le dernier nanomètre exactement, juste avant le transfo de nos cher ampli :)
Et ce donc pour cela qu'il faut utiliser du câble de l'espace pour le dépoluer:facepalm:


Sinon des sujets qui n'ont, il me semble pas, ou très peu avoir été abordés, qui me viennent à l'esprit et qui me semblent relever du Gri-Gri:
-les palets presseur pour platines CD et même pour Vinyles,
-Les nettoyant CD
-Les supports anti-sismiques pour ampli (pour platines et enceintes il me semble que c'est utile, mais pour les amplis ?)

If it's too loud, you're too old !

9302
Au fait, je n'ai encore cité aucune hypothese tirée des rhétoriques ci dessus. Je dit juste que les propriétés d 'un cable qui n'est jamais parfait, ne se contente pas de l'équation RLC, c'est déja une suite de réseau Rlc plus ou moins different.
Enfin il y a du progres, j'ai deja lu des hyper rationaliste qui ne tenait pas compte de l'impedance de la source . . .
Quand aux mesures par différenciation, j'ai l'intention de les faire.
Celles par pont Rlc ont été faite depuis longtemps, mais autant envoyer un signal carré et regarder avec un oscilloscope cela donne une image visuelle très parlante de l'atténuation des hautes fréquences.
9303
ne se contente pas de l'équation RLC, c'est déja une suite de réseau Rlc plus ou moins different.

Je crois que tu confonds BF et HF. Je sais bien que dans une ligne il s'agit de constantes réparties que l'on peut modéliser par un grand nombre de cellules si l'on ne veut pas se taper les équations des lignes et que la vitesse de propagation dépend du diélectrique, mais en audio  le modèle à une cellule est largement suffisant. Par exemple j'ai fait des mesures comparatives de courbes de réponse entre câble instrument et condensateur de même valeur mesurée, et les résultats sont identiques. Mais il vrai que lorsque l'on monte en fréquence (une centaine de kHz avec mon câble, de mémoire) il commence à y avoir divergence.

Et je rappelle que l'on ne fait pas des mesures pour les mesures mais pour pouvoir tirer une conclusion, en l'occurrence de savoir s'il est normal ou non d'entendre une différence dans un contexte donné. Et l'intérêt des paramètres RLCG est qu'ils sont indépendants du contexte.

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

9304
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Hors sujet :
Ce qui m'amuse, quand même, c'est que cette simple histoire de câbles fasse couler autant d'encre. Ou de bits. Je veux bien que la recherche du Graal sonore soit une quête légitime pour certains, mais pour moi, j'avoue que cette histoire de câbles rapporté à ce qui me préoccupe et m'interpelle dans la musique...
Et si je rapporte ça à ce qui m'interpelle dans le monde, la vie en général, c'est plutôt une quéquette. Et même une toute petite quéquette.
Oserais-je les grandes phrases en déclarant que le fait que des gens passent autant de temps et d'énergie à se pignoler sur ces question me semble le signe d'une civilisation décadente ? Vous avez entendu parler du sexe des anges ?

[ Dernière édition du message le 18/09/2015 à 12:29:17 ]

9305
Hors sujet :
Et si je rapporte ça à ce qui m'interpelle dans le monde, la vie en général, c'est plutôt une quéquette. Et même une toute petite quéquette

Peut-être, mais dis-toi que ceux qui manipulent pour vendre leur camelote et ceux qui les croient bêtement ont généralement le même comportement dans les autres aspects de la vie et donc sur les sujets importants. Et ça peut expliquer pourquoi le monde va si bien.

 

 

 

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

[ Dernière édition du message le 18/09/2015 à 13:16:17 ]

9306
+ 1000

Sans compter que les studios pros, ceux donc dans lesquels les albums sont enregistrés, n'utilisent pas de câble ésotérique à 1000 € le mètre, et encore moins de gris-gris qui recalibrent l'air de la pièce pour qu'il transmette mieux les ondes sonores.

DONC...

un certain nombre d'audiophiles cherche à reproduire dans son lieu d'écoute des phénomènes (si tant est qu'ils existent ailleurs que dans leur esprit) qui n'ont même pas pu être enregistrés - les ingé-son des studios étant visiblement trop sourds ou ignorants pour utiliser toutes ces merveilles de technologie qui "élargissent" l'espace, "purifient" les aigus et "donnent de l'autorité" aux basses.

DONC (bis)

Soit les ingés-son professionnels des studios sont effectivement tous incompétents, et dans ce cas, rien ne sert de vouloir reproduire des phénomènes qu'ils n'ont pas enregistré.

Soit tout ceci n'est qu'une vaste fumisterie...

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

MUSICIENS ET PUBLIC, PROTEGEZ VOS OREILLES!

[ Dernière édition du message le 18/09/2015 à 13:23:50 ]

9307
Si les ingés son en avaient quelque chose à foutre de la qualité sonore ça se saurait :oops2:

.:MonSoundCloud:.

 

Le Seigneur des Marteaux
"Un marteau pour les aplatir tous."

9308
:-D

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

MUSICIENS ET PUBLIC, PROTEGEZ VOS OREILLES!

9309
Citation de newjazz :


un certain nombre d'audiophiles cherche à reproduire dans son lieu d'écoute des phénomènes (si tant est qu'ils existent ailleurs que dans leur esprit) qui n'ont même pas pu être enregistrés - les ingé-son des studios étant visiblement trop sourds ou ignorants pour utiliser toutes ces merveilles de technologie qui "élargissent" l'espace, "purifient" les aigus et "donnent de l'autorité" aux basses.



J'ai l'impression que pour certain Audiophile, la musique saute directement de l'instrument sur le CD et que le travail d'un ingénieur du son consiste juste à recharger la machine à graver les CD et que même pour cette simple tache, ces foutus techniciens ne sont pas capable d'assurer et font exprès d'abimer la tranche des galettes, que même qu'après, il faut tout repasser au marqueur !

Il y a deux façons d'enculer les mouches : Avec ou sans leur consentement -- Boris Vian

9310
Perso je considère qu'il y a une part de réalité et une part de fumisterie au niveau des cables(enfin je veux dire l'exploitation commercial d'une allégation, comme on en voit dans beaucoup d'autres domaine).
L'historique étant que les micros de guitare et les vieux équipement non pro et Hifi sortant sous haute impédance, l'influence de la capacité du cable est loin d'etre négligeable (entendu et mesuré).
après, dans d'autres conditions, ce qui se passe dans un cable c'est quand meme plus compliqué que ce que l'on croit, reste a savoir si c'est audible ou pas, en tout cas ça doit etre proportionnel à sa longueur.
Il n'y a pas besoin d'aller sur un forum audiophile, sur AF il y a quand meme pas mal de témoignage sur le sujet et j'ai du mal a croire qu'ils soient tous le fruit d'une manipulation.

[ Dernière édition du message le 18/09/2015 à 14:05:45 ]

9311
AF est très, très loin d'être exempt de conneries.

Et le milieu des musiciens n'échappe pas au gri-gri-isme. Combien de musiciens sont persuadés qu'ils feraient de la meilleure musique avec un meilleur instrument ? Que si leurs tracks ne sonnent pas, c'est parce qu'ils utilisent un VST au lieu d'une TR-909 originale ou d'un authentique Moog, ou qu'il suffirait qu'ils aient la même guitare que Steve Vai pour sonner comme Steve Vai.
9312
après, dans d'autres conditions, ce qui se passe dans un cable c'est quand meme plus compliqué que ce que l'on croit

Personne ne prétend le contraire, mais maîtriser son sujet c'est savoir ce que l'on peut négliger ou non dans chaque condition d'utilisation. Et les audiophiles ont tendance à considérer que rien n'est négligeable (et même qu'il y a d'autres caractéristiques importantes insoupçonnées des physiciens).

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

9313
Je viens de décider de ne plus rien écrire sur ces histoires de câbles et même de zapper toute discussion ou tout post évoquant la question. Ça ne vaut vraiment pas le temps passé.
9314
http://www.hifi-cables.com/Magnetisme_et_transmission.htm

Un nouvel axe de recherche : Faut-il aligner les câbles d'enceintes avec le champ magnétique terrestre ou perpendiculaire à celui-ci ?

Il y a deux façons d'enculer les mouches : Avec ou sans leur consentement -- Boris Vian

9315
9316
Les aligner aux champ magnétique des HP serait une bonne idee aussi :bave:
9317
Citation :
Je viens de décider de ne plus rien écrire sur ces histoires de câbles et même de zapper toute discussion ou tout post évoquant la question. Ça ne vaut vraiment pas le temps passé.


Tout à fait dac ça ne vaut pas du tout le temps passé, mais le pb c'est qu'est ce qui mérite vraiment de passer du temps dessus, et est vraiment la plus grosse arnaque en Hifi, ben c'est quand même malheureusement ces foutus câbles, c'est là ou à mon avis, la plupart des magasins spécialisés font leurs plus grosses marges :rocket:
Après c'est clair il suffit juste de dire, les câbles sont pour la plupart fabriqués en cuivre donc pour les mêmes sections il n'y a pas de raison que ça sonne mieux et même si c'était le cas, l'écart de prix ne se justifierai pas. et même si ils sont en argent travaillant en BF l'effet de peau ne se fait pas ressentir donc en bref du câble OFC en 2x2.5mm² est largement suffisant en Hifi, et entre 1.5 et 5€ le mètre c'est raisonnable au delà c'est du délire ésotérique, (moi je conseille le Klotz, le cordial et le Oehlbach qui restent dans des prix raisonnables surtout Klotz et le cordial, mais meme le Ohelbach reste quand même dans des prix à peu près raisonnable http://www.amazon.fr/Oehlbach-180-C%C3%A2ble-2x1-Argent/dp/B0018LS1EC/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1442585320&sr=8-1&keywords=oehlbach+hp+argent+10m :) )

If it's too loud, you're too old !

9318
Citation de newjazz :
(...) et encore moins de gris-gris qui recalibrent l'air de la pièce pour qu'il transmette mieux les ondes sonores.


Non sérieux ça existe vraiment ce genre de connerie, c'est une blague j'espère :8O:

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

9319
Citation de Elka21 :
Perso je considère qu'il y a une part de réalité et une part de fumisterie au niveau des cables(enfin je veux dire l'exploitation commercial d'une allégation, comme on en voit dans beaucoup d'autres domaine).
L'historique étant que les micros de guitare et les vieux équipement non pro et Hifi sortant sous haute impédance, l'influence de la capacité du cable est loin d'etre négligeable (entendu et mesuré).
après, dans d'autres conditions, ce qui se passe dans un cable c'est quand meme plus compliqué que ce que l'on croit, reste a savoir si c'est audible ou pas, en tout cas ça doit etre proportionnel à sa longueur.
Il n'y a pas besoin d'aller sur un forum audiophile, sur AF il y a quand meme pas mal de témoignage sur le sujet et j'ai du mal a croire qu'ils soient tous le fruit d'une manipulation.


Dans ce cas, il faut systématiquement recâbler l'intérieur de tous ses appareils. Parce que si 50cm de RCA 3m de câble HP font la différence, les 10 ou 30cm à l'intérieur des boites ruinent tout effort. ;)
9320
Citation :
Non sérieux ça existe vraiment ce genre de connerie, c'est une blague j'espère


Oui, cf les 9000 messages précédents.

[ Dernière édition du message le 18/09/2015 à 16:28:20 ]

9321
Citation :
Dans ce cas, il faut systématiquement recâbler l'intérieur de tous ses appareils. Parce que si 50cm de RCA 3m de câble HP font la différence, les 10 ou 30cm à l'intérieur des boites ruinent tout effort. ;)


Même les enceintes alors, car bien souvent il s'agit de câbles tout basiques:mdr:

If it's too loud, you're too old !

9322
Citation de ArchL :
Citation :
Non sérieux ça existe vraiment ce genre de connerie, c'est une blague j'espère


Oui, cf les 9000 messages précédents.


Inutile de tout relire j'ai bien saisi l'idée générale du topic ;)

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

9323
Fais une recherche dans le topic avec "ionostat". Les stickers albat et les trucs anti MIS/MID aussi ça envoie bien du rêve.

Tiens ça serait peut être pas mal d'ailleurs d'avoir un best-off des gris gris dont on a déjà parlé en premier message du topic.

[ Dernière édition du message le 18/09/2015 à 17:26:47 ]

9324
Le mot clé OSH marche bien aussi (même si ce n'est que la partie émergée de l'iceberg).

[ Dernière édition du message le 18/09/2015 à 17:39:36 ]

9325
Citation de Will :
Ce qui m'amuse, quand même, c'est que cette simple histoire de câbles fasse couler autant d'encre. Ou de bits. Je veux bien que la recherche du Graal sonore soit une quête légitime pour certains, mais pour moi, j'avoue que cette histoire de câbles rapporté à ce qui me préoccupe et m'interpelle dans la musique...
Et si je rapporte ça à ce qui m'interpelle dans le monde, la vie en général, c'est plutôt une quéquette. Et même une toute petite quéquette.
Oserais-je les grandes phrases en déclarant que le fait que des gens passent autant de temps et d'énergie à se pignoler sur ces question me semble le signe d'une civilisation décadente ? Vous avez entendu parler du sexe des anges ?


Citation de newjazz :
+ 1000

Sans compter que les studios pros, ceux donc dans lesquels les albums sont enregistrés, n'utilisent pas de câble ésotérique à 1000 € le mètre, et encore moins de gris-gris qui recalibrent l'air de la pièce pour qu'il transmette mieux les ondes sonores.

DONC...

un certain nombre d'audiophiles cherche à reproduire dans son lieu d'écoute des phénomènes (si tant est qu'ils existent ailleurs que dans leur esprit) qui n'ont même pas pu être enregistrés - les ingé-son des studios étant visiblement trop sourds ou ignorants pour utiliser toutes ces merveilles de technologie qui "élargissent" l'espace, "purifient" les aigus et "donnent de l'autorité" aux basses.

DONC (bis)

Soit les ingés-son professionnels des studios sont effectivement tous incompétents, et dans ce cas, rien ne sert de vouloir reproduire des phénomènes qu'ils n'ont pas enregistré.

Soit tout ceci n'est qu'une vaste fumisterie...

Je trouve que vos deux messages constituent une synthèse assez (voire totalement) complète de la question des câbles en hifi.
(je parle vraiment au premier degré là)



Citation de Will :
Le milieu des musiciens n'échappe pas au gri-gri-isme. Combien de musiciens sont persuadés qu'ils feraient de la meilleure musique avec un meilleur instrument ? Que si leurs tracks ne sonnent pas, c'est parce qu'ils utilisent un VST au lieu d'une TR-909 originale ou d'un authentique Moog, ou qu'il suffirait qu'ils aient la même guitare que Steve Vai pour sonner comme Steve Vai.

Ouaip.

On achète du rêve.
Si on en a conscience, ce n'est pas trop grave.
Si on y croit sérieusement, si on se saigne aux 4 veines (j'avais écrit vaines, spa faux :facepalm: ), là on part dans le mauvais trip.

[ Dernière édition du message le 18/09/2015 à 17:40:08 ]