Les gri-gris en Hi-Fi
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Dr Pouet

Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.

Fuzz MKII

99% des problèmes liés a l'alimentation se rencontre dans les 50 derniers centimètres de cordon avant l'appareil .
Mais tout à fait je dirai même plus dans le dernier nanomètre exactement, juste avant le transfo de nos cher ampli

Et ce donc pour cela qu'il faut utiliser du câble de l'espace pour le dépoluer

Sinon des sujets qui n'ont, il me semble pas, ou très peu avoir été abordés, qui me viennent à l'esprit et qui me semblent relever du Gri-Gri:
-les palets presseur pour platines CD et même pour Vinyles,
-Les nettoyant CD
-Les supports anti-sismiques pour ampli (pour platines et enceintes il me semble que c'est utile, mais pour les amplis ?)
If it's too loud, you're too old !

Elka21

Enfin il y a du progres, j'ai deja lu des hyper rationaliste qui ne tenait pas compte de l'impedance de la source . . .
Quand aux mesures par différenciation, j'ai l'intention de les faire.
Celles par pont Rlc ont été faite depuis longtemps, mais autant envoyer un signal carré et regarder avec un oscilloscope cela donne une image visuelle très parlante de l'atténuation des hautes fréquences.

Danguit

ne se contente pas de l'équation RLC, c'est déja une suite de réseau Rlc plus ou moins different.
Je crois que tu confonds BF et HF. Je sais bien que dans une ligne il s'agit de constantes réparties que l'on peut modéliser par un grand nombre de cellules si l'on ne veut pas se taper les équations des lignes et que la vitesse de propagation dépend du diélectrique, mais en audio le modèle à une cellule est largement suffisant. Par exemple j'ai fait des mesures comparatives de courbes de réponse entre câble instrument et condensateur de même valeur mesurée, et les résultats sont identiques. Mais il vrai que lorsque l'on monte en fréquence (une centaine de kHz avec mon câble, de mémoire) il commence à y avoir divergence.
Et je rappelle que l'on ne fait pas des mesures pour les mesures mais pour pouvoir tirer une conclusion, en l'occurrence de savoir s'il est normal ou non d'entendre une différence dans un contexte donné. Et l'intérêt des paramètres RLCG est qu'ils sont indépendants du contexte.

Will Zégal

Ce qui m'amuse, quand même, c'est que cette simple histoire de câbles fasse couler autant d'encre. Ou de bits. Je veux bien que la recherche du Graal sonore soit une quête légitime pour certains, mais pour moi, j'avoue que cette histoire de câbles rapporté à ce qui me préoccupe et m'interpelle dans la musique...
Et si je rapporte ça à ce qui m'interpelle dans le monde, la vie en général, c'est plutôt une quéquette. Et même une toute petite quéquette.
Oserais-je les grandes phrases en déclarant que le fait que des gens passent autant de temps et d'énergie à se pignoler sur ces question me semble le signe d'une civilisation décadente ? Vous avez entendu parler du sexe des anges ?
[ Dernière édition du message le 18/09/2015 à 12:29:17 ]

Danguit

Hors sujet :Et si je rapporte ça à ce qui m'interpelle dans le monde, la vie en général, c'est plutôt une quéquette. Et même une toute petite quéquettePeut-être, mais dis-toi que ceux qui manipulent pour vendre leur camelote et ceux qui les croient bêtement ont généralement le même comportement dans les autres aspects de la vie et donc sur les sujets importants. Et ça peut expliquer pourquoi le monde va si bien.
[ Dernière édition du message le 18/09/2015 à 13:16:17 ]

newjazz

Sans compter que les studios pros, ceux donc dans lesquels les albums sont enregistrés, n'utilisent pas de câble ésotérique à 1000 € le mètre, et encore moins de gris-gris qui recalibrent l'air de la pièce pour qu'il transmette mieux les ondes sonores.
DONC...
un certain nombre d'audiophiles cherche à reproduire dans son lieu d'écoute des phénomènes (si tant est qu'ils existent ailleurs que dans leur esprit) qui n'ont même pas pu être enregistrés - les ingé-son des studios étant visiblement trop sourds ou ignorants pour utiliser toutes ces merveilles de technologie qui "élargissent" l'espace, "purifient" les aigus et "donnent de l'autorité" aux basses.
DONC (bis)
Soit les ingés-son professionnels des studios sont effectivement tous incompétents, et dans ce cas, rien ne sert de vouloir reproduire des phénomènes qu'ils n'ont pas enregistré.
Soit tout ceci n'est qu'une vaste fumisterie...
[ Dernière édition du message le 18/09/2015 à 13:23:50 ]

TomA SL



newjazz



slave1802

un certain nombre d'audiophiles cherche à reproduire dans son lieu d'écoute des phénomènes (si tant est qu'ils existent ailleurs que dans leur esprit) qui n'ont même pas pu être enregistrés - les ingé-son des studios étant visiblement trop sourds ou ignorants pour utiliser toutes ces merveilles de technologie qui "élargissent" l'espace, "purifient" les aigus et "donnent de l'autorité" aux basses.
J'ai l'impression que pour certain Audiophile, la musique saute directement de l'instrument sur le CD et que le travail d'un ingénieur du son consiste juste à recharger la machine à graver les CD et que même pour cette simple tache, ces foutus techniciens ne sont pas capable d'assurer et font exprès d'abimer la tranche des galettes, que même qu'après, il faut tout repasser au marqueur !

Elka21

L'historique étant que les micros de guitare et les vieux équipement non pro et Hifi sortant sous haute impédance, l'influence de la capacité du cable est loin d'etre négligeable (entendu et mesuré).
après, dans d'autres conditions, ce qui se passe dans un cable c'est quand meme plus compliqué que ce que l'on croit, reste a savoir si c'est audible ou pas, en tout cas ça doit etre proportionnel à sa longueur.
Il n'y a pas besoin d'aller sur un forum audiophile, sur AF il y a quand meme pas mal de témoignage sur le sujet et j'ai du mal a croire qu'ils soient tous le fruit d'une manipulation.
[ Dernière édition du message le 18/09/2015 à 14:05:45 ]

Will Zégal

Et le milieu des musiciens n'échappe pas au gri-gri-isme. Combien de musiciens sont persuadés qu'ils feraient de la meilleure musique avec un meilleur instrument ? Que si leurs tracks ne sonnent pas, c'est parce qu'ils utilisent un VST au lieu d'une TR-909 originale ou d'un authentique Moog, ou qu'il suffirait qu'ils aient la même guitare que Steve Vai pour sonner comme Steve Vai.

Danguit

après, dans d'autres conditions, ce qui se passe dans un cable c'est quand meme plus compliqué que ce que l'on croit
Personne ne prétend le contraire, mais maîtriser son sujet c'est savoir ce que l'on peut négliger ou non dans chaque condition d'utilisation. Et les audiophiles ont tendance à considérer que rien n'est négligeable (et même qu'il y a d'autres caractéristiques importantes insoupçonnées des physiciens).

Will Zégal


slave1802

Un nouvel axe de recherche : Faut-il aligner les câbles d'enceintes avec le champ magnétique terrestre ou perpendiculaire à celui-ci ?

Denfert


microwAves



Fuzz MKII

Je viens de décider de ne plus rien écrire sur ces histoires de câbles et même de zapper toute discussion ou tout post évoquant la question. Ça ne vaut vraiment pas le temps passé.
Tout à fait dac ça ne vaut pas du tout le temps passé, mais le pb c'est qu'est ce qui mérite vraiment de passer du temps dessus, et est vraiment la plus grosse arnaque en Hifi, ben c'est quand même malheureusement ces foutus câbles, c'est là ou à mon avis, la plupart des magasins spécialisés font leurs plus grosses marges

Après c'est clair il suffit juste de dire, les câbles sont pour la plupart fabriqués en cuivre donc pour les mêmes sections il n'y a pas de raison que ça sonne mieux et même si c'était le cas, l'écart de prix ne se justifierai pas. et même si ils sont en argent travaillant en BF l'effet de peau ne se fait pas ressentir donc en bref du câble OFC en 2x2.5mm² est largement suffisant en Hifi, et entre 1.5 et 5€ le mètre c'est raisonnable au delà c'est du délire ésotérique, (moi je conseille le Klotz, le cordial et le Oehlbach qui restent dans des prix raisonnables surtout Klotz et le cordial, mais meme le Ohelbach reste quand même dans des prix à peu près raisonnable http://www.amazon.fr/Oehlbach-180-C%C3%A2ble-2x1-Argent/dp/B0018LS1EC/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1442585320&sr=8-1&keywords=oehlbach+hp+argent+10m

If it's too loud, you're too old !

kosmix

(...) et encore moins de gris-gris qui recalibrent l'air de la pièce pour qu'il transmette mieux les ondes sonores.
Non sérieux ça existe vraiment ce genre de connerie, c'est une blague j'espère

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

Rickton

Perso je considère qu'il y a une part de réalité et une part de fumisterie au niveau des cables(enfin je veux dire l'exploitation commercial d'une allégation, comme on en voit dans beaucoup d'autres domaine).
L'historique étant que les micros de guitare et les vieux équipement non pro et Hifi sortant sous haute impédance, l'influence de la capacité du cable est loin d'etre négligeable (entendu et mesuré).
après, dans d'autres conditions, ce qui se passe dans un cable c'est quand meme plus compliqué que ce que l'on croit, reste a savoir si c'est audible ou pas, en tout cas ça doit etre proportionnel à sa longueur.
Il n'y a pas besoin d'aller sur un forum audiophile, sur AF il y a quand meme pas mal de témoignage sur le sujet et j'ai du mal a croire qu'ils soient tous le fruit d'une manipulation.
Dans ce cas, il faut systématiquement recâbler l'intérieur de tous ses appareils. Parce que si 50cm de RCA 3m de câble HP font la différence, les 10 ou 30cm à l'intérieur des boites ruinent tout effort.


Anonyme

Non sérieux ça existe vraiment ce genre de connerie, c'est une blague j'espère
Oui, cf les 9000 messages précédents.
[ Dernière édition du message le 18/09/2015 à 16:28:20 ]

Fuzz MKII

Dans ce cas, il faut systématiquement recâbler l'intérieur de tous ses appareils. Parce que si 50cm de RCA 3m de câble HP font la différence, les 10 ou 30cm à l'intérieur des boites ruinent tout effort.
Même les enceintes alors, car bien souvent il s'agit de câbles tout basiques

If it's too loud, you're too old !

kosmix

Citation :Non sérieux ça existe vraiment ce genre de connerie, c'est une blague j'espère
Oui, cf les 9000 messages précédents.
Inutile de tout relire j'ai bien saisi l'idée générale du topic

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

Anonyme

Tiens ça serait peut être pas mal d'ailleurs d'avoir un best-off des gris gris dont on a déjà parlé en premier message du topic.
[ Dernière édition du message le 18/09/2015 à 17:26:47 ]

Dr Pouet

[ Dernière édition du message le 18/09/2015 à 17:39:36 ]

Dr Pouet

Ce qui m'amuse, quand même, c'est que cette simple histoire de câbles fasse couler autant d'encre. Ou de bits. Je veux bien que la recherche du Graal sonore soit une quête légitime pour certains, mais pour moi, j'avoue que cette histoire de câbles rapporté à ce qui me préoccupe et m'interpelle dans la musique...
Et si je rapporte ça à ce qui m'interpelle dans le monde, la vie en général, c'est plutôt une quéquette. Et même une toute petite quéquette.
Oserais-je les grandes phrases en déclarant que le fait que des gens passent autant de temps et d'énergie à se pignoler sur ces question me semble le signe d'une civilisation décadente ? Vous avez entendu parler du sexe des anges ?
+ 1000
Sans compter que les studios pros, ceux donc dans lesquels les albums sont enregistrés, n'utilisent pas de câble ésotérique à 1000 € le mètre, et encore moins de gris-gris qui recalibrent l'air de la pièce pour qu'il transmette mieux les ondes sonores.
DONC...
un certain nombre d'audiophiles cherche à reproduire dans son lieu d'écoute des phénomènes (si tant est qu'ils existent ailleurs que dans leur esprit) qui n'ont même pas pu être enregistrés - les ingé-son des studios étant visiblement trop sourds ou ignorants pour utiliser toutes ces merveilles de technologie qui "élargissent" l'espace, "purifient" les aigus et "donnent de l'autorité" aux basses.
DONC (bis)
Soit les ingés-son professionnels des studios sont effectivement tous incompétents, et dans ce cas, rien ne sert de vouloir reproduire des phénomènes qu'ils n'ont pas enregistré.
Soit tout ceci n'est qu'une vaste fumisterie...
Je trouve que vos deux messages constituent une synthèse assez (voire totalement) complète de la question des câbles en hifi.
(je parle vraiment au premier degré là)
Le milieu des musiciens n'échappe pas au gri-gri-isme. Combien de musiciens sont persuadés qu'ils feraient de la meilleure musique avec un meilleur instrument ? Que si leurs tracks ne sonnent pas, c'est parce qu'ils utilisent un VST au lieu d'une TR-909 originale ou d'un authentique Moog, ou qu'il suffirait qu'ils aient la même guitare que Steve Vai pour sonner comme Steve Vai.
Ouaip.
On achète du rêve.
Si on en a conscience, ce n'est pas trop grave.
Si on y croit sérieusement, si on se saigne aux 4 veines (j'avais écrit vaines, spa faux

[ Dernière édition du message le 18/09/2015 à 17:40:08 ]
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