Les gri-gris en Hi-Fi (838/978)

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

Sujet de la discussion Posté le 21/03/2006 à 21:28:14

Il s'agit ici de tenter de faire le tri entre les trucs qui peuvent avoir leur importance, et ceux qui sont de l'arnaque / de l'auto-suggestion / de la mode...

Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Jan mk2

1635

AFicionado·a

Membre depuis 6 ans

20926 Posté le 14/01/2022 à 23:37:23

J'ai l'impression que ce n'est pas la même démarche entre le claviériste home-sudiste qui collectionne les claviers pour avoir une palette de sons, même si ce n'est pas réellement nécessaire, et l'audiophile compulsif qui change des éléments de sa chaîne toutes les deux semaines en espérant atteindre le nirvana, au point de mettre des milliers d'€ dans le matos, voire les câbles, alors que le premier souci est l'acoustique de son salon.

2

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

Dom Brunet

818

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

20927 Posté le 15/01/2022 à 00:26:55

Vous avez des débats un peu bizzarrr sur le matos !
On l'a déjà écrit 50 fois les cables à 50€ le mettre ça ne sert à rien, sauf enrichir les fabricants de ces merdes commerciales !
Petit rappel, aux studio Ferber il doit y avoir 3500m de câble en symétrique, alors combien le mètre linéaire, idem pour le studio de la Seine ou ICP à Bruxelles !

1

[ Dernière édition du message le 15/01/2022 à 01:09:00 ]

Dr.Riton

102

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 6 ans

20928 Posté le 15/01/2022 à 06:47:51

Citation de Jan :

J'ai l'impression que ce n'est pas la même démarche entre le claviériste home-sudiste qui collectionne (…) et l'audiophile compulsif (…) alors que le premier souci est l'acoustique de son salon.

Du strict point de vue de la rhétorique, cette tentative de distinction subtile me paraît de nature à nourrir l’argument de Frajean : "Le mauvais idiophile, tu vois, il écoute son matériel au lieu d’écouter la musique ; le bon idiophile, ça n’a rien, mais rien à voir : il écoute son matos au lieu de jouer de la musique ", pour recycler un sketch connu.

1

iktomi

16751

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 6 ans

20929 Posté le 15/01/2022 à 08:15:44

Bin d'un autre coté, beaucoup de home studiste vont souvent bosser à un moment ou un autre au casque.
Les audiophiles ont tendance à privilégier l'écoute "large", et certains ont même tendance à faire profiter les voisins qui n'ont rien demandé.

Citation de kosmix :

Est-ce nécessaire je ne sais pas mais oui j'aime ça et je ne me mens pas, je n'ai aucune prétention artistique, simplement me faire plaisir.

On est clairement pareils de ce point de vue là

0

[ Dernière édition du message le 15/01/2022 à 08:18:00 ]

Anonyme

20930 Posté le 15/01/2022 à 08:31:39

Citation de Dom :

Vous avez des débats un peu bizzarrr sur le matos !
On l'a déjà écrit 50 fois les cables à 50€ le mettre ça ne sert à rien, sauf enrichir les fabricants de ces merdes commerciales !
Petit rappel, aux studio Ferber il doit y avoir 3500m de câble en symétrique, alors combien le mètre linéaire, idem pour le studio de la Seine ou ICP à Bruxelles !

ah merci, on n'avait pas compris.

6

iktomi

16751

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 6 ans

20931 Posté le 15/01/2022 à 08:52:16

C'est toujours rigolo les gens qui débarquent en fin de sujet pour expliquer aux 3 derniers posteurs qu'ils n'ont pas compris le sujet... sans avoir compris le sujet :mrg:

2

j-master

33978

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

20932 Posté le 15/01/2022 à 08:54:34

fin de sujet... on n'en est qu'à plus de 20 000 messages, je trouve que tu y vas un peu fort :mdr:

3

"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

Jan mk2

1635

AFicionado·a

Membre depuis 6 ans

20933 Posté le 15/01/2022 à 08:54:54

Citation de Dr.Riton :

Citation de Jan :
J'ai l'impression que ce n'est pas la même démarche entre le claviériste home-sudiste qui collectionne (…) et l'audiophile compulsif (…) alors que le premier souci est l'acoustique de son salon.

Du strict point de vue de la rhétorique, cette tentative de distinction subtile me paraît de nature à nourrir l’argument de Frajean : "Le mauvais idiophile, tu vois, il écoute son matériel au lieu d’écouter la musique ; le bon idiophile, ça n’a rien, mais rien à voir : il écoute son matos au lieu de jouer de la musique ", pour recycler un sketch connu.

Ce que j'ai voulu dire, c'est que d'un côté on a un collectionneur, pour de bonne ou de mauvaises raisons c'est une histoire de point de vue, et de l'autre côté on a un éternel insatisfait qui cherche un Graal dans le changement de matos (et rarement dans la collection).

2

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

iktomi

16751

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 6 ans

20934 Posté le 15/01/2022 à 08:56:30

Rhoo

Je voulais parler des derniers posts, pas de la fin des temps (estimation de la date de péremption officielle des arguments idiophiles) :mrg:

1

DarXyde

2370

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

20935 Posté le 15/01/2022 à 13:23:48

On avait traité aussi le bi câblage des enceintes ? Ceux qui faisaient partir deux paires de câbles par canal stéréo de leur ampli stéréo idiophile à 4000 euros vers les 4 plots de chaques enceintes. J'espère qu'au moins TOUT les câbles sont EXACTEMENT de la même longueur... Mais ça ne sert strictement à rien... J'ai un Vrai bi ampli Onkyo avec des câble classiques à la section adapté, branchés aux 4 plots par enceintes et 4 plots sur l'ampli par canal stéréo... Et mes SACD passent crème pour moins de 2000 euros neuf. Rien d'idiophile à par peut être ma platine UHD Blu-ray Sony qui ne fait aucun bruit... Je sais mon poste n'a rien à faire ici car presque rien d'idiophile.

0

“(...) Mais quand on est adulte, on tue l'enfant qui est en nous.” Mamoru Oshii

"Moi j'suis pas un bourreau, alors il s'occupe de ma musique et moi de ma vie d'adulte" DarXyde

[ Dernière édition du message le 15/01/2022 à 14:21:22 ]

Jan mk2

1635

AFicionado·a

Membre depuis 6 ans

20936 Posté le 15/01/2022 à 13:34:07

Les théories qui ont mené au concept de bi-câblage sont totalement fumeuses et cela a été démontré maintes fois. Il n'empêche que pour vendre, nombre de marques d'enceintes continuent à proposer cette possibilité. Car s'ils ne le faisaient pas, des vendeurs les bouderaient, car ce système leur permet de vendre deux fois plus de câbles.

2

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

DarXyde

2370

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

20937 Posté le 15/01/2022 à 14:36:33

N'empêche que j'avais trouvé cette solution pour écouter correctement la musique mais en sourdine sans pour autant faire impasse dans les basses ainsi que la précision général et sans l'achat d'un caisson : c'est des enceintes d'un mètre de haut environ et d'une bonne profondeur de plus de 30 cm , à l'intérieur c'est comme si il y avait deux enceintes l'une au dessus de l'autre indépendantes. La partie basse gère les bas et les bas médiums, et la partie au dessus c'est les haut médium/aiguë/sibilants.

0

“(...) Mais quand on est adulte, on tue l'enfant qui est en nous.” Mamoru Oshii

"Moi j'suis pas un bourreau, alors il s'occupe de ma musique et moi de ma vie d'adulte" DarXyde

[ Dernière édition du message le 15/01/2022 à 14:38:18 ]

Anonyme

20938 Posté le 15/01/2022 à 14:40:33

...et quel est le rapport, l'avantage donné, avec le bi-câblage si les 2 parties sont reliées et filtrées en conséquence ?

0

DarXyde

2370

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

20939 Posté le 15/01/2022 à 15:33:10

Citation de Gulistan :

...et quel est le rapport, l'avantage donné, avec le bi-câblage si les 2 parties sont reliées et filtrées en conséquence ?

Les deux parties par enceintes ont leur propre étage d'amplification (comme si j'avais deux amplis stéréo avec la même source stéréo pour 4 enceintes en facade)
Les filtres sont indépendants

0

“(...) Mais quand on est adulte, on tue l'enfant qui est en nous.” Mamoru Oshii

"Moi j'suis pas un bourreau, alors il s'occupe de ma musique et moi de ma vie d'adulte" DarXyde

Anonyme

20940 Posté le 15/01/2022 à 15:42:01

alors ça n'a rien à voir avec le bi-câblage cité précédemment.

1

kosmix

51729

AF, je suis ton père

Membre depuis 20 ans

20941 Posté le 15/01/2022 à 16:07:40

Oui c'est de la bi amplification si je ne m'abuse.

0

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

DarXyde

2370

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

20942 Posté le 15/01/2022 à 16:58:56

Citation de Gulistan :

alors ça n'a rien à voir avec le bi-câblage cité précédemment.

Tu as tout compris ça n'a rien à voir avec mon poste du départ, moi j'ai ensuite poursuivi que je fais du bi-câblage parce que je fais de la bi-amplification comme dit kosmix... Et que j'y trouve mon compte même en volume faible :clin:

0

“(...) Mais quand on est adulte, on tue l'enfant qui est en nous.” Mamoru Oshii

"Moi j'suis pas un bourreau, alors il s'occupe de ma musique et moi de ma vie d'adulte" DarXyde

[ Dernière édition du message le 15/01/2022 à 17:00:25 ]

Anonyme

20943 Posté le 15/01/2022 à 17:14:36

Citation de DarXyde :

J'ai un Vrai bi ampli Onkyo avec des câble classiques à la section adapté, branchés aux 4 plots par enceintes et 4 plots sur l'ampli par canal stéréo... Et mes SACD passent crème pour moins de 2000 euros neuf. Rien d'idiophile à par peut être ma platine UHD Blu-ray Sony qui ne fait aucun bruit... Je sais mon poste n'a rien à faire ici car presque rien d'idiophile.

et c'est donc ton ampli qui se charge du filtrage avant amplification ?

0

iktomi

16751

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 6 ans

20944 Posté le 15/01/2022 à 18:58:16

C'est pas vraiment du bi-câblage au sens d'un simple doublage de paires de câbles entre 2 mêmes points (ce qui d'un point de vue électrique est inutile), tu as 2 chemins d'ampli parallèles.

Juste doubler les câbles, comme tu le dis DarXyde, s'ils ne sont pas rigoureusement (mais au pouillème près) de même longueur, même forme (les 2 tubulairement parfait, ou clones en terme d'imperfections, y compris la répartition d'alliage si c'est un alliage), et avec l'exacte même impédance, le courant va juste emprunter le plus "facile" des deux (chemin le plus plus court / moins résistant), l'autre sera inutile. (c'est comme ça que fonctionnent les éclairs, avec "l'arbre" de précurseurs, et la puissance devrait pourtant être suffisante pour pas avoir à "se faire chier")

0

[ Dernière édition du message le 15/01/2022 à 19:07:34 ]

Anonyme

20945 Posté le 15/01/2022 à 19:28:43

Citation :

le courant va juste emprunter le plus "facile" des deux (chemin le plus plus court / moins résistant), l'autre sera inutile.

Charabia total ...
Le courant se réparti entre les 2 chemins proportionnellement à leur conductance, il n'y a pas de " chemin inutile " !

2

iktomi

16751

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 6 ans

20946 Posté le 15/01/2022 à 19:43:40

Total carrément ? La totalité de ce que j'ai écris c'est de la merde ?
"Inutile" est un peu excessif c'est vrai, mais vu l'intention du bi-clablage pour les idiophiles, ils feraient mieux de simplement augmenter la section du câble concerné. (et revendre l'autre, histoire de moins gaspiller de métaux)

Et puis bon j'ai surement une petite déformation professionnelle en tant qu'électricien bâtiment, car si on ne dit pas nécessairement que doubler un câble pour "augmenter la section" est inutile, on déconseille carrément de le faire, car c'est souvent pour palier à un cable de base trop fin, et en cas de coupure d'un des brins de la paire, c'est juste s'exposer à un échauffement voire un incendie...
Donc bon, des câbles branchés à un ampli audio...

0

[ Dernière édition du message le 15/01/2022 à 19:48:14 ]

Jan mk2

1635

AFicionado·a

Membre depuis 6 ans

20947 Posté le 15/01/2022 à 20:50:43

Je vais donner un avis beaucoup moins pertinent que celui de Phil29 :

Dans le cas du bi-câblage, et ce qui fait une grosse différence en l'électricité du bâtiment, c'est qu'au bout de chaque câble l'impédance est totalement différente, vu que chacun des câbles entre sur une partie différente du filtre. Du coup, le courant qui parcourt les deux branches de câblage est bien différente en terme d'intensité et de contenu.
Mais ce n'est pas pour autant que ça rend le bi-câblage décisif en terme de qualité audio. On attend toujours la démonstration que le fait que les courants soient soient répartis sur deux câbles ont un influence sur la qualité du signal.
Et mon petit doigt qui semble avoir des infos de première bourre me dit qu'on va attendre encore un petit peu.

Toutes mes conneries doivent être validées par Phil29, car sans déconner il sait de quoi il cause, même si ce n'est pas toujours exprimé de manière très tendre :mrg:

1

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

Jan mk2

1635

AFicionado·a

Membre depuis 6 ans

20948 Posté le 15/01/2022 à 21:00:42

En fait, pour qu'un câble entre ampli et enceinte soit bon, il n'a pas à être d'une qualité incroyable. Il suffit qu'il ait une section suffisamment importante pour passer le courant nécessaire sans faire obstacle, et ça dépend de leur longueur, de la sensibilité des enceintes et du niveau d'écoute.
Ensuite il doit être droit au sens de la bande passante, ce qui suppose que sa capacité soit faible au regard des impédances mises en cause, et de la bande de fréquence diffusée. Franchement, ce n'est pas très compliqué, le scindex vendu chez Casto répond au cahier des charges dans la plupart des cas domestiques.

Après, il reste les fantasmes audiophiles, du genre l'effet de peau dont la presse spécialisée s'est repue pendant des années (avec l'argument d'autorité qui va avec), mais qui commence à avoir une influence à partir de 1MHz.

0

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

Jan mk2

1635

AFicionado·a

Membre depuis 6 ans

20949 Posté le 15/01/2022 à 21:07:02

Encore une fois, Phil29 confirmera (ou pas) ce que j'écris, mais je n'ai jamais rien vu de sérieusement étayé pour justifier le bi-câblage. La seule piste pourrait être l'intermodulation, mais autant cela a un sens dans certains circuits électronique, ou pour le fonctionnement des HP. Mais pour les câbles, je ne me rappelle pas avoir lu de travaux qui en parlent.

Et a supposer que ces travaux existent, cela ne signifie pas que cela serait audible. Mais c'est un argument irrecevable pour un idiophile.

0

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

kosmix

51729

AF, je suis ton père

Membre depuis 20 ans

20950 Posté le 15/01/2022 à 22:30:30

Non mais c'est plus simple que ça : c'est comme dans l'aviation, on double ou on triple les systèmes en cas de défaillance, si un câble commence à déconner (scintillement des aiguës, rétrécissement de la scène sonore, etc.) alors le câble de secours prend le relai et on peut enfin savourer l'ouverture des fréquences et la disparition du voile :mrg:

3

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?