Se connecter
Se connecter

ou
Créer un compte

ou
FR
EN

Les gri-gris en Hi-Fi

  • 24 440 réponses
  • 473 participants
  • 2 775 700 vues
  • 441 followers
Sujet de la discussion Les gri-gris en Hi-Fi
Il s'agit ici de tenter de faire le tri entre les trucs qui peuvent avoir leur importance, et ceux qui sont de l'arnaque / de l'auto-suggestion / de la mode...

Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.
Afficher le sujet de la discussion
20876
Citation :
Pour moi, quelqu'un qui néglige l'acoustique n'est pas forcément un idiophile, c'est peut-être juste un gars (oui, l'audiophile est un homme à 99,99%) qui n'ayant pas eu l'expérience d'une écoute dans une acoustique optimale n'imagine même pas la différence que ça engendre.


C'est dommage qu'il ne se soit jamais posé la question, il aurait donc une certaine culture du matériel sans avoir les connaissances de base pour l'utiliser ?
Chez pas mal d'audiophiles ou d'idiophiles il y a des accessoires, assez souvent des plateaux en marbre et des supports d'enceintes. Il y aurait donc une approche empirique du découplage hors de toute préoccupation acoustique ?

Le goût ou l'irrationnel ne sont pas en soi répréhensible, ils sont juste de parfaits pièges à porte-monnaie.

C'est un peu toujours la même chose, on part d'une question de base "comment obtenir une bonne restitution de la musique " et on arrive à une direction qui peut conduire à une ou plusieurs solutions. Quand on ne pousse pas assez loin le questionnement, on risque de se retrouver avec des bribes de solutions qui auront un effet amoindri par rapport à une solution globale.

Je n'ai absolument rien contre les gens qui ont un bout de salon et veulent y écouter la musique au mieux sans transformer le local en auditorium.
D'ailleurs j'en suis.
Ce que je trouve incohérent c'est d'être capable d'aligner des milliers d'euros de matos sans se demander un seul instant si ce matos va être utilisable dans des conditions correctes. C'est un questionnement de base qui est absent.
Personnellement je n'ai ni un salon avec une acoustique adaptée, ni un budget élevé pour le poste "écoute musicale", je fais donc avec les moyens du bord et un budget minimal. Je peux remplacer l'enceinte bluetooth par une paire de Cabasse et un ampli McIntosh sans gagner de façon vraiment perceptible en qualité d'écoute, donc je ne le fais pas. Je ne dis pas que je suis une référence, pas du tout.
Ce que je dis c'est que la question de base une fois posée ne peut pas être résolue par l'option "j'achète du matériel".

Penser que plus de matos va être la réponse miracle à un problème qui n'a été que partiellement identifié c'est là que je vois une forme d'idio-ce-que-vous-voulez.

Instruments Kontakt gratuits / FLUIDSHELL Design
Démos Audio / Soundcloud BTSLa chaîne YouTube

"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.

20877
Citation de linn134 :
Le second point pourrait être le matériel "magique", les amplis à tubes vaudous et autres appareils "boutique chinoiseries repackagées".


Je ferais attention avec ce terme, déjà parce que c'est pas terrible mais surtout parce qu'on remarque de plus en plus que les Chinois sont les meilleurs dans bien des domaines de l'audio. Notamment les DAC et amplis entrée de gamme.
20878
x
Hors sujet :
C'est pour cela qu'il est entre " ".
C'est gentil de le faire remarquer (et c'est juste), mais pour le coup ça ne fait pas avancer le Schmilblik. :clin:

Instruments Kontakt gratuits / FLUIDSHELL Design
Démos Audio / Soundcloud BTSLa chaîne YouTube

"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.

20879
Souvent l'audiophile pose de bonnes questions et y répond de traviole.

J'ai un exemple en tête, qui ne date pas d'hier. Un gars vient me demander conseil sur le choix d'une cellule pour sa platine car il trouve que sa cellule actuelle manque de beaucoup de grave. Je vais écouter l'engin en question et effectivement, non seulement il n'y a pas de grave, mais en plus ça tord pas mal.

Je lui règle son bras, et en 5mn et pas un centime, il a du grave et dix fois moins de distorsion.

Bon, on était pas franchement dans l'idiophilie, mais juste que la méconnaissance aurait pu le conduire à dépenser inutilement de l'argent chez un vendeur peu scrupuleux.

Et comme ça existe les vendeur peu scrupuleux, il doit y en avoir de l'argent dépensé inutilement, CQFD.

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

20880
Citation de Jan :

Et comme ça existe les vendeur peu scrupuleux, il doit y en avoir de l'argent dépensé inutilement, CQFD.


A tel point qu'il existe des files d'attente payantes aux Etats-Unis pour écouter certains modèles d'enceintes :facepalm:.

[ Dernière édition du message le 12/01/2022 à 19:49:37 ]

20881
Citation de linn134 :
C'est dommage qu'il ne se soit jamais posé la question, il aurait donc une certaine culture du matériel sans avoir les connaissances de base pour l'utiliser ?
Chez pas mal d'audiophiles ou d'idiophiles il y a des accessoires, assez souvent des plateaux en marbre et des supports d'enceintes. Il y aurait donc une approche empirique du découplage hors de toute préoccupation acoustique ?

Le goût ou l'irrationnel ne sont pas en soi répréhensible, ils sont juste de parfaits pièges à porte-monnaie.

Oui, c'est dommage de ne pas se poser les bonnes questions, c'est encore pire d'y répondre n'importe comment.

Et l'approche empirique n'est pas condamnable en soi, mais on gagne du temps (et parfois de l'argent) à profiter des infos piochées aux bonnes sources. Mais bon, on est moins convaincant quand on conseille un livre sur l'acoustique que quand on conseille un changement de câble semble-t'il.

Et du coup, tu as raison, l'irrationnel peut être coûteux, en plus d'être inefficace.

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

20882
Après je n'ai rien contre les croyances et l'irrationnel. Sauf quand on les oppose à la rationalité et à la science comme si les deux étaient sur un pied d'égalité.
:clin:

Instruments Kontakt gratuits / FLUIDSHELL Design
Démos Audio / Soundcloud BTSLa chaîne YouTube

"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.

20883
Citation de linn134 :
Après je n'ai rien contre les croyances et l'irrationnel. Sauf quand on les oppose à la rationalité et à la science comme si les deux étaient sur un pied d'égalité.
:clin:

C'est bien le problème, dans l'idiophilie, et ailleurs.

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

20884
Citation de linn134 :
Ce que je trouve incohérent c'est d'être capable d'aligner des milliers d'euros de matos sans se demander un seul instant si ce matos va être utilisable dans des conditions correctes. C'est un questionnement de base qui est absent.


C’est incohérent, oui et non, mais en fait pas plus que plusieurs autres choses qu’on achète dans la mesure où l’on achète bcp plus pour le plaisir et la satisfaction que ça nous procure subjectivement que pour combler des besoins essentiels strictement « concret » et/ou objectif et/ou pour ce que les produits peuvent « offrir » en les exploitant pleinement!

J’ai une bonne douzaine de bouquins que j’ai achetés et qui traînent dans ma biblio alors que je ne les ai pas encore lus! Je ne les ai donc pas encore « exploités à leur "plein potentiel" », il ne servent donc que de « déco » pour l’instant! Sacrilège? :noidea:

Par exemple, c’est fou le nombre de gens chez qui je vais et où le grand écran (TV HD) est mal calibré et/ou produit « l’effet (que, perso, je déteste! :beurk: ) « sitcom~soap opera » (même lors des films!) parce qu’ils n’ont pas désactivé l’effet « Auto Motion Plus/Motionflow/TruMotion » (dépendamment de la marque), ce qui rend l’image plus fluide (de type « caméscope vidéo ») en faisant passer (interpolation) la fréquence à 120~140 Hz, ce qui convient au visionnement de matchs sportifs, reportages, mais pas du tout aux séries et films, puisque ça annule « l’effet filtre ciné » (24p). :oops2:

Info sur le sujet ici et ici.

Mais bon, c’est juste que la majorité ignore ces détails et ce que peut « produire », de façon optimum, dans de bonne condition, ce qu’ils achètent (tout comme un excellent système Hi-Fi dans une pièce non traitée, P. Ex.). Il n’est donc question que d’ignorance et/ou d’absence de perception (comme un palais qui ne sait pas distinguer les bons vins, P. Ex.). Pour moi, tout ça n’a rien à voir avec de « l’idiophilie », peu importe les milliers d'euros dépensés (l'on a pas tous les mêmes moyens et latitude. Si un « dentiste/chirurgien » a les moyens de mettre 20k Euros pour se faire plaiz, à son niveau de revenu, ce n'est en fait en rien différent de moi qui peut mettre 450$ pou une banque de son Kontakt alors que je suis pas un pro, ne gagne pas ma vie avec la musique et, nécessairement, n'exploite pas forcément suffisamment ce produit, après quelques mois). L’idiophile, lui, a, très souvent, déjà été confronté au « savoir », mais le rejette du revers de la main tout en se complaisant dans sa croyance et en tentant de la justifier rationnellement par nombre d’absurdités en plus de tenter de la transmettre au plus grand nombre! Il tombe dans la croyance, l’idéologie et le « militantisme ». C'est différent!

Bref, il n’y a aucun mal à avoir des croyances et/ou à faire des trucs incohérents et/ou à ne pas exploiter pleinement un truc acheté, du moment que c’est assumé et qu’on ne cherche pas à se mentir à soi-même et/ou aux autres.

Combien d’entre nous s'est déjà acheté un jour un instrument (guitare, clavier, etc.) d’une gamme qui n’est pas en adéquation avec notre niveau de jeu? :roll: Bah, on se fait plaisir et puis c’est tout! :noidea: Ce n'est pas interdit! Idem avec un système Hi-Fi, même si l’on ne possède pas une pièce dédiée adéquate. :clin: Ce n'est pas suffisant, pour moi, pour qualifier quelqu'un d'idiophile.

Perso, j’ai la chance de préférer l’écoute au casque (ATH-M50x, MDR-7506, etc.), alors ça ne me coûte pas trop cher et pour le reste (sur mon PC ludique/TV) sans casque, j’adore (j’ai honte! :oops: ) mes vieux satellite Logitech X-230* (avec ses basses monstrueuses et pas trop baveuses chez moi) même si c’est une « hérésie » pour tout audiophile et/ou MAOiste/ingé son. Mais j’y trouve du plaisir (hors contexte MAO :clin: ) et c’est tout ce qui compte!

*Des gens qui viennent chez moi et qui possèdent pourtant des « barres de son » moderne et bcp plus chères n'en reviennent pas du son que j'obtiens chez moi avecmon grand écran, quand je leur dis qu'il s'agit seulement d'un vieux kit (à la base acheté pour jouer au jeux vidéo à l'époque) satellite/caisson de base Logitech, d'entrée de gamme, et datant de 2004! :mrg:

"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou

20885
Entre mal connaître ce que l'on achète et tremper des câbles dans du lait de Chamois non pasteurisé (ça pourrait dégrader l'alliage en or massif) il y a quand même un monde. Dans l'audio on a quand même de sacrés spécimens qui pensent avoir des oreilles bioniques.
20886
x
Hors sujet :
Merci d'avoir parlé de l'effet soap opera sur les télés je ne connaissais pas et c'est bon à savoir, même si personnellement je ne regarde plus de films sur téléviseur.

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

20887
Ce que dit Darkmoon me fait penser à un truc. J'ai parlé plus haut de non-rationalité comme critère de différenciation de l'idiophile, tout en disant qu'il y avait des raisons à priori non rationnelles qui l'étaient tout de même. Cette question de rationalité peut finalement être assez relative. Elle dépend de où chacun met le curseur (ex qualité sonore vs esthétique).

Ce qui pourrait mieux définir l'idiophilie donc, plutôt qu'un manque de rationalité, est un "anti-scientifisme". Vous avez parlé d'ignorance excusable, par exemple sur l'acoustique d'une pièce. Je suis en partie d'accord que c'est relativement excusable (en partie seulement).

Ce qui ne l'est plus, c'est de croire à la magie d'un câble d'alim, du rodage des câbles ou de brodules qui peignent les électron de l'air dans le sens acoustique de son système d'écoute.
Cela aurait éventuellement pu encore être excusable il y a plus de 20 ans, quand chercher la réponse à une question pouvait demander d'aller dans une bibliothèque, et encore, à condition d'être connaisseur et de savoir où chercher.

Depuis, Internet s'est largement généralisé et permet de trouver très rapidement des réponses.
Boulimique de connaissance et autodidacte, je cherche énormément de trucs sur Internet et il est très rare que je ne trouve pas rapidement l'information souhaitée, en quantité et sous des diversités de formes qui permette de recouper des trucs.
Et je ne parle pas seulement de réponses toutes faites comme les vidéos de Jipihorn qui démontent des brodules ou celle postée plus haut sur le son des câbles numériques, mais d'informations techniques et scientifiques qui permettent de se faire une idée par soi-même.
On a donc deux chemins vers la vérité disponibles : ceux qui ont pris la peine de l'expliquer et la démontrer et le savoir qui permet de le faire soi-même.

De fait, pour moi, l'idiophile est celui qui, soit choisit de croire à des explications pseudo-scientifiques tout à fait fumeuses et démontables en un rien de temps, soit sait pertinemment que ce en quoi il croit ne tient scientifiquement pas la route, voire est carrément contredit par l'état de la science, mais décide d'y croire quand même.
20888
Très honnêtement le problème est beaucoup plus simple et connu qu'on ne le pense. Lorsqu'on écoute les scientifiques (principalement les vulgarisateurs pour ma part car sans eux je serais bien incapable de comprendre l'information, quand bien même elle me serait donnée sur un plateau d'argent) ils sont globalement d'accords pour dire qu'un virage s'est opéré depuis quelques années quant à la vérité scientifique vs les croyances personnelles de tout un chacun.

Etienne Klein cite souvent un sondage du Parisien de l'an dernier (ou peut-être était-ce 2020, bref) qui demandait à des Français s'ils croyaient à l'efficacité de l'hydroxychloroquine, puis de constater qu'un pourcentage non négligeable avait répondu par "Oui" ou "Non" alors qu'une troisième réponse était possible qui était "Je ne sais pas".

On le voit de plus en plus avec les complotistes (on a beau en rire, leur prouver qu'ils ont tort qu'avec notre savoir à un instant T sans s'appuyer sur quelqu'un qui sait, bah c'est pas si facile l'air de rien), le dessein intelligent ou dans l'audio via leur perceptions qu'ils estiment tout aussi correctes que des mesures froides et factuelles. Ce n'est même pas qu'ils remettent en cause les mesures, ils disent simplement quelles ne disent pas tout et affirment entendre une différence.

Le problème étant que même l'oreille la plus prudente et entraînée, si on l'expose à un biais cognitif avant l'écoute (marque, prix, etc) il est pratiquement impossible de ne pas entendre une réelle différence, l'émotif joue un rôle assez incroyable. Amir d'Audio Science Review l'explique dans une vidéo, il a beau avoir travaillé pendant des décennies dans l'audio, avoir fait toutes les mesures possibles et imaginables, lorsqu'on lui a fait essayer quelque chose en lui disant que ç'allait sonner mieux, bah ça sonnait effectivement mieux.

Edit parce que j'ai du coup oublié d'écrire là où je voulais en venir :mdr: : Les "idiophiles" pour moi ne cherchent pas nécessairement à contredire la science, en revanche ils l'interprètent d'une manière qui les arrangent.

[ Dernière édition du message le 13/01/2022 à 02:38:00 ]

20889
Citation :
Etienne Klein cite souvent un sondage du Parisien de l'an dernier (ou peut-être était-ce 2020, bref) qui demandait à des Français s'ils croyaient à l'efficacité de l'hydroxychloroquine, puis de constater qu'un pourcentage non négligeable avait répondu par "Oui" ou "Non" alors qu'une troisième réponse était possible qui était "Je ne sais pas".

Parler de science en citant un sondage... euh... on rit ou on pleure ?
20890
Ce serait bien de pouvoir en rire mais malheureusement c'est la triste réalité. D'une part ces sondages existent mais surtout les réponses sont effrayantes...
20891
Les gris gris en Raoult ...:mrg:

(-;  Be Funky  ;-)

Soundcloud

20892
Citation de Will :
Ce qui pourrait mieux définir l'idiophilie donc, plutôt qu'un manque de rationalité, est un "anti-scientifisme".


Voilà, c'est aussi ce que je pense en fait! ...et nous avons pu le constater de façon magistrale depuis la pandémie (mais c'est un autre sujet), je ne parle pas de la gestion (parfois critiquable) de la crise par nos Gouv, mais de tous ceux qui préfèrent croire à toute sorte d'absurdités. :facepalm:

Citation de Will :
Depuis, Internet s'est largement généralisé et permet de trouver très rapidement des réponses.


Voilà! Nous n'avons plus d'excuse, car ça prend 3 secondes à « Googler ». :clin:

Citation de Will :
Et je ne parle pas seulement de réponses toutes faites comme les vidéos de Jipihorn qui démontent des brodules ou celle postée plus haut sur le son des câbles numériques, mais d'informations techniques et scientifiques qui permettent de se faire une idée par soi-même.


Oui! Et quand plusieurs « articles » (car, oui, parfois il est vrai que les médias usent de titres trompeurs/inexacts pour faire du « putaclic » et/ou que certains journalistes font mal leur boulot) sont contradictoire, il y a Google Scholar (entre autres) qui, même si l'on aime pas la lecture et les trucs trop « pointus », permet quand même d'effectuer une vérification rapide en lisant quelques extraits~résumés (« abstract ») d'études scientifiques dispo gratuitement sur le sujet recherché. C'est souvent déjà mieux que les courts articles de certains sites/magasines et ça permet souvent de démêler le vrai du faux. L'idée est de ne pas demeurer enfermé dans nos « filter bubble » (les algo de nos médias sociaux et sites qui ne nous renvoient que les sujets et avis d'ont nous sommes en accord).

x
Hors sujet :
Sinon, pour ceux que ça pourrait intéresser, voici les titres des 3 livres que j'ai reçus (je les avais mis sur ma liste pour ceux qui voulaient me faire un cadeau à Noël) et qui concernent, de près ou de loin, ce sujet (« l'anti-scientifisme » au « sens large ») :

Apocalypse cognitive - Gérald Bronner - ISBN 9782130733041 (2130733042),

(Sinon « La Démocratie des crédule » ISBN 9782130607298 (2130607292) du même auteur est un classique à lire absolument, dispo en conférence vidéo ici À visionner absolument si pas déjà fait, à défaut de lire le livre!),

Le Pouvoir rhétorique : apprendre à convaincre et à décrypter les discours - Clément Viktorovitch (pas encore lu. L'auteur interviewé récemment sur Thinkerview m'a convaincu d'acheter!),

Propaganda - Edward Bernays - ISBN 9782895960638 (2895960631) Pas encore lu, mais ça faisait longtemps qu'il était sur ma « wish list »

Ha et pour infos, au cas où certains l'ignoreraient, à savoir que le magasine « Sciences & Vie » n'est plus aussi crédible qu'il l'était une autre époque. La quasi-totalité de la rédac du mag est partie fonder son propre magasine scientifique(Epsiloon) après des conflits avec le groupe Reworld Media qui a racheté Sciences & Vie en 2019. La rédac dénonçait un sous-effectif, une perte de compétences scientifiques, la confusion entre espaces publicitaires et contenus éditoriaux, etc. Source ici.

"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou

20893
Citation de Snowfall :
Ce serait bien de pouvoir en rire mais malheureusement c'est la triste réalité. D'une part ces sondages existent mais surtout les réponses sont effrayantes...

Ce qui est risible (pour ne pas dire effrayant), c'est de prendre au sérieux les réponses à un sondage. Quand on sait comment ils sont menés, corrigés, etc, on ne peut que hausser les épaules devant n'importe quel sondage. A part enrichir les instituts qui les vendent et donner du grain à moudre aux soit-disant journaliste trop pressés pour aller chercher de l'information, les sondages ne servent à rien. Sauf peut-être à manipuler l'opinion.

[ Dernière édition du message le 13/01/2022 à 04:32:41 ]

20894
Citation de Will :
Citation de Snowfall :
Ce serait bien de pouvoir en rire mais malheureusement c'est la triste réalité. D'une part ces sondages existent mais surtout les réponses sont effrayantes...

Ce qui est risible (pour ne pas dire effrayant), c'est de prendre au sérieux les réponses à un sondage. Quand on sait comment ils sont menés, corrigés, etc, on ne peut que hausser les épaules devant n'importe quel sondage. A part enrichir les instituts qui les vendent et donner du grain à moudre aux soit-disant journaliste trop pressés pour aller chercher de l'information, les sondages ne servent à rien. Sauf peut-être à manipuler l'opinion.


x
Hors sujet :
Oui et non, je te trouve trop catégorique Will. Faut nuancer... ...ça dépend surtout de qui commande le sondage et comment il est effectué. Mais, scientifiquement, un sondage (à différencier d’un « vox-pop » et/ou d’un « « pseudo sondage maison », comme ceux sur AF » :roll: ) prend en compte la répartition et l’échantillonnage et est donc représentatif (tjrs avec une certaine marge d’erreur) et est donc valable, « scientifiquement », au moins pour indiquer une tendance.

Mais, oui, faut qu’il soit correctement mené et effectué, naturellement! :clin:

C’est comme les études scientifiques, faut faire attention de ne pas tomber dans le travers de toutes les discréditer parce que certaines sont commandées (payés) par des entreprises qui « espère~poussent » tel ou tel résultat. Mais quand elles sont indépendantes, ré-effectuées par de nombreux « pairs » et, qu’après plusieurs années l’on dispose de plusieurs dizaines d’études similaires permettant de faire une « meta-analyse~étude », là ça devient « scientifique » au sens où il y a constance et consensus. Du coup, l’on préférera, rationalité oblige, considérer l’ensemble des résultats plutôt que les quelques exceptions divergentes.

Une seule étude et/ou un seul sondage sur un sujet, c’est naturellement peu crédible. Bref, en science faut reproduire plusieurs fois et par des équipes différentes, justement pour « filtrer », à force de reproduction, les éventuels biais et « pressions » qui peuvent s’infiltrer dans le processus.


Mais bon, pour le sujet ici concerné et partagé par Snowfall, je te trouve un peu dur en ce sens que même sans aucun sondage (ou « meta-sondage »), je pense que nous pouvons tous reconnaître qu’une majorité d’individus dans nos sociétés a du mal à conserver en réserve son jugement, peu importe le sujet. Souvent les gens ont bcp plus tendance à trancher d’un côté ou de l’autre au lieu de dire « je ne sais pas » et/ou « je ne possède pas suffisamment d’information et données pour être en mesure de me prononcer ». C’est aussi un biais cognitif connue que le cerveau « déteste » conserver des « cases vides » et préfère se prononcer, avoir un avis sur tout et rien (le « manque de sens ». Face à un manque d’informations, le cerveau « comble les trous » avec ce qu’il croit savoir/préfère. Ça touche particulièrement les complotistes qui, à cause de la fameuse idée « à qui profite le crime », à qui profite telle ou telle situation , y voient automatiquement le coupable alors que , contrairement aux petits crimes passionnels, où c’est souvent exact, ce n’est pas nécessairement le cas pour des trucs plus « complexes », ...comme une pandémie).

C’est d’ailleurs précisément ce qui caractérise l’esprit « scientifico-rationnel » et qui la différencie de ceux qui préfèrent croire et trancher immédiatement sur tout : la faculté de tolérer ne pas savoir (au sens de ne pas se prononcer en l’absence de données, d’infos et donc de preuves permettant de le faire).

Bref, Klein n'aurait peut-être pas du (je te rejoins là-dessus! :clin: ) citer ce « pseudo-sondage » (mais il prend soin lui-même de souligner que ça n'a pas de valeur scientifique, si je me souviens bien, car j'ai déjà vu cette vidéo, il y a quelque temps), mais uniquement parler du biais du cerveau (le besoin de générer du sens pour tout!) qui fait que plusieurs préfèrent « boucher rapidement des trous ».

"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou

[ Dernière édition du message le 13/01/2022 à 05:45:34 ]

20895
Citation de Will :
Tiens, ça m'amène à une question : avez-vous déjà croisé des ingés son audiophiles ? Ou idiophile ? Et des musiciens ?
J'ai l'impression qu'il n'y en a pas ou peu.


en fait j'ai l'impression que s'il y en a pas ou peu, c'est parce que dans la part des choses l'audio/idiophilie est très gourmande en temps et en finances, donc souvent peu complatible avec les priorités du musicien ou du tech son.
Mais par contre des musiciens, particulièrement les guitaristes, qui ont l'état d'esprit idiophile, ça oui il y en a, et plein. J'en ai fait partie d'ailleurs avant de prendre du recul et de me remettre en question :oops2:
D'ailleurs je pense souvent à ce sujet en regardant les vidéos récentes de Glen Fricker/Spectre sound où il débunke l'influence des lampes ou du bois sur un son saturé de gratte ... Et les commentaires sont souvent semblables à ceux qu'on trouve chez les idiophiles, à base de "oui mais c'est parce que vous avez pas d'oreille, vous y connaissez rien bande de mécréants " etc... :mrg:

Avocat du diable et de sa musique et expert en vacuité dispendieuse.

20896
Un des points névralgiques de ce virage détournant de la science "ceux qui veulent savoir" (et par la même souvent acheter ce qui les rassure dans leur """savoir""") à mon avis est ce à quoi je fais de plus en plus souvent référence dans ce sujet ainsi que celui sur les pseudo sciences : la contamination à quasi tous les niveaux de société des préceptes, concepts et croyances new age (le plus souvent sans que les personnes sachent ce qu'est le new age et le fait que ce qu'ils croient, disent ou fond en est directement hérité), et notamment, pour ici, des concepts dérivé des énergies biologiques, du caractère divin des individus (littéralement "nous sommes tous dieu") ou encore le concept de volonté individuelle qui prime sur la réalité, et même "ta volonté façonne ta réalité"... (ce qui en passant se moule magnifiquement das l'entreprise, le coaching et le développement personnel, discours dans lequel quoi qu'il t'arrive, c'est de ta faute au fond)
Et je pense que l’essor d'internet a pas mal aidé à cette pénétration avec notamment cette invasion de messages "motivationnels" ou plus ou moins spirituels, avec une jolie image en fond, qu'on a tous reçu en spam tournant, venant de potes, collègues et amis, et qui sont tous un peu fondé sur le développement personnel (dev personnel lui même directement hérité des croyances new age).
Et ces croyances new age sont d'autant plus marquées qu'on monte dans les strates sociales... (ou qu'on observe des personnes qui veulent adopter les marqueurs sociaux de rangs au dessus du sien)

[ Dernière édition du message le 13/01/2022 à 09:08:22 ]

20897
Citation de Darkmoon :

C’est d’ailleurs précisément ce qui caractérise l’esprit « scientifico-rationnel » et qui la différencie de ceux qui préfèrent croire et trancher immédiatement sur tout : la faculté de tolérer ne pas savoir (au sens de ne pas se prononcer en l’absence de données, d’infos et donc de preuves permettant de le faire).


"On mesure l'intelligence d'un individu à la quantité d'incertitudes qu'il est capable de supporter."
Emmanuel Kant

Et juste pour le sport: dire qu'on entend une différence là où aucune mesure n'est concluante n'est pas réfutable catégoriquement scientifiquement. Eventuellement un faisceau d'indices peut laisser penser que cette différence est imaginaire (psychoacoustique allright, je connais très mal le sujet)... mais il restesra toujours le doute
Par contre lorsqu'une explication (ésotérique/pseudo-scientifique) est avancée, l'approche scientifique peut potentiellement la réfuter... sans par contre qu'il soit possible de réfuter catégoriquement la perception elle-même.
Pour prendre un exemple bateau: réfuter la théorie de la mémoire de l'eau ne permet pas d'affirmer que l'homéopathie est inefficace.

Pour paraphraser Karl Popper: la seule "preuve" scientifique possible est sous forme négative: la réfutation d'un énoncé, d'une hypothèse. La science ne "prouve" rien positivement, on peut juste dire que jusqu'ici on n'a pas réussi à réfuter telle ou telle théorie (corroboration). du coup il ne peut y avoir de lien direct entre science et vérité... et un énoncé qui n'a pas de conséquence testable (réfutable) sort du champ de la science. elle n'a du coup rien à dire dessus.

Par ailleurs la science ne dit rien par elle-même. c'est une méthode... qui donne des résultats "neutres", et c'est toujours des personnes humaines qui en tirent des conclusions, par un jugement nécessairement subjectif et orienté. C'est le propre d'une démarche scientifique rigoureuse de mettre en perpective un résultat et de refuser de faire dire à des chiffres ce qu'ils ne disent pas.

D'où l'asymétrie des discussions entre un "croyant" et un "scientifique" rigoureux: l'un affirme, l'autre tente de nuancer, considère toute connaissance comme fragile et temporaire, et rappelle tout ce qu'on ne sait pas.

https://www.youtube.com/channel/UCv7x0VgriWbXx1MevfqUdLw

[ Dernière édition du message le 13/01/2022 à 10:56:26 ]

20898
Citation :
D'ailleurs je pense souvent à ce sujet en regardant les vidéos récentes de Glen Fricker/Spectre sound où il débunke l'influence des lampes ou du bois sur un son saturé de gratte ... Et les commentaires sont souvent semblables à ceux qu'on trouve chez les idiophiles, à base de "oui mais c'est parce que vous avez pas d'oreille, vous y connaissez rien bande de mécréants " etc...

idem
D'ailleurs il rappelle aussi régulièrement que les convertos de nos cartes sons actuelles sont pour la plupart largement à la hauteur pour nos prises de son, et que le plus important seront les transducteurs (micros et HP)
On en revient sur cette discordance de l'idiophile qui va se palucher sur des convertisseurs posés sur du marbre avec un câble secteur à 10000 boules, en oubliant tout ce qui se trouve dans sa pièce d'écoute.

Ca ne m'a pas empêché de lire cette semaine dans un autre thread sur le mixage (le faites vous vous-même ou pas) que "les convertos des pros faisaient toutes la différence"

"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

20899
Citation de CoOrbier :
Pour paraphraser Karl Popper: la seule "preuve" scientifique possible est sous forme négative: la réfutation d'un énoncé, d'une hypothèse. La science ne "prouve" rien positivement, on peut juste dire que jusqu'ici on n'a pas réussi à réfuter telle ou telle théorie (corroboration). du coup il ne peut y avoir de lien direct entre science et vérité... et un énoncé qui n'a pas de conséquence testable (réfutable) sort du champ de la science. elle n'a du coup rien à dire dessus.

Ca depend des domaines tout de meme. En maths pures, il y a des demonstrations positives, sans forcement passer par l'absurde, juste en prenant les axiomes ensembles et en faisant des theoremes ou des lemmes associes. Enfin, si je me souviens bien, ca fait un bail.
20900
Citation de CoOrbier :
Et juste pour le sport: dire qu'on entend une différence là où aucune mesure n'est concluante n'est pas réfutable catégoriquement scientifiquement. Eventuellement un faisceau d'indices peut laisser penser que cette différence est imaginaire (psychoacoustique allright, je connais très mal le sujet)... mais il restesra toujours le doute


C'est précisément ce qu'on appelle un biais psychoacoustique.
Qu'est-ce qui permettrait d'affirmer qu'on n'est pas scientifiquement sûr de l'absence d'une différence humainement audible si des mesures plus sensibles (et généralement infiniment plus sensibles) ne trouvent rien ?
A part tester le sujet disant entendre une différence pour voir s'il ne s'agit pas de superman, je ne vois pas...

On dois toujours rester prudent en affirmant des choses "absolues", mais quand il s'agit de tests relatifs, bin ya pas de doute à avoir en disant que 4 est plus grand que 2...

Mais on est bien d'accord que la science est descriptive et non prescriptive, et qu'elle s'attelle toujours à prouver qu'elle se trompe, et que c'est seulement en cas d'échec à le faire qu'on peut commencer à affirmer des choses. (et les tenants de l'empirisme fonctionnent exactement à l'envers)

[ Dernière édition du message le 13/01/2022 à 11:27:44 ]